Я Немцова видел

22 Сен 2010, 00:32

Экс-лидер экс-партии «Союз Правых Сил», а ныне один из руководителей оппозиционного демократического движения «Солидарность» Борис Немцов посетил Новосибирск, где выступил с презентацией доклада «ПУТИН. ИТОГИ. 10 лет». Аналитик Тайги.инфо Алексей Мазур попытался составить его политико-психологический портрет.

19 сентября Новосибирск посетил известный политик, экс-губернатор Нижегородской области, экс-вице-премьер правительства России, экс-лидер экс-партии «Союз Правых Сил», а ныне один из руководителей оппозиционного демократического движения «Солидарность» Борис Немцов. В книжном магазине «Плиний-старший» он презентовал свой совместный с экономистом Владимиром Миловым доклад «ПУТИН. ИТОГИ. 10 лет». Аналитик Тайги.инфо Алексей Мазур, посетивший мероприятие, попытался составить его политико-психологический портрет.

Широким массам вице-премьер Немцов запомнился своим предложением пересадить всех чиновников на «Волги»

Борис Немцов — весьма заметная (особенно в 90-е годы) фигура на политическом ландшафте России. Молодой, умный, симпатичный, с опытом управления регионом (он оставался в этом регионе довольно популярным, что в то время было непросто). Борис Ельцин явно благоволил тёзке: на своём втором сроке, в 1997 году, президент «выдернул» Немцова в правительство, где они с Анатолием Чубайсом составили «реформаторский блок». Впрочем, после того, как Ельцин в одном из своих экспромтов обозначил Немцова, как возможного преемника, у того резко прибавилось недоброжелателей. «Любит царь, да не любит псарь» — с какого-то момента звезда политика покатилась вниз. Из правительства он ушёл в 1998-м и на некоторое время оказался вообще не у дел. Широким массам вице-премьер Немцов запомнился своим предложением пересадить всех чиновников на «Волги». Мог ли он подумать, что спустя тринадцать лет самый главный чиновник лично сядет за руль машины, рожденой российским автопромом?

В 1999-м Борис Немцов вернулся в политику в качестве одного из лидеров создаваемого в преддверии думских выборов 1999 года «Союза Правых Сил» (вместе с Сергеем Кириенко и Ириной Хакамадой), который пошёл в российский парламент с лозунгами вроде «Путина — в президенты, СПС — в Думу» и «В Чечне возрождается российская армия». Именно тогда Владимир Путин возглавил российское правительство и стал очень популярен своими жёсткими заявлениями в адрес чеченских сепаратистов и террористов (знаменитое «обнаружим в сортире — будем мочить в сортире»).

«... Вы сидите не как депутат-одномандатник, а как лидер той самой фракции, которая прошла в Госдуму под этим лозунгом»

Позже, будучи руководителем фракции СПС в Госдуме, Борис Немцов собрал подписи против войны в Чечне и принес их уже президенту Владимиру Путину. Говорят, между ними состоялся диалог примерно такого содержания: «Разве не вы шли в Госдуму с лозунгом „В Чечне возрождается российская армия“?» — «Я лично баллотировался по одномандатному округу и этот лозунг не использовал» — «Здесь (дело было на встрече президента с лидерами думских фракций) вы сидите не как депутат-одномандатник, а как лидер той самой фракции, которая прошла в Госдуму под этим лозунгом...».

Точно так было, или нет, но этот диалог является хорошей иллюстрацией того, почему Немцов не смог прижиться в «вертикали власти». Она построена на «понятиях»: если СПС использовал «бренд» Путина на выборах, то нечего выступать против. «Сдай мандат, а потом вякай» — примерно такая логика. Немцов дважды не годится в вертикаль. Во-первых, он ориентирован на западные образцы политического поведения, которые предполагают, что политик должен отражать мнение своих сторонников, даже если это противоречит личным симпатиям. Во-вторых, ни о каких личных симпатиях в данном случае речь идти не может — Немцов из тех людей, которым важно быть «самым». Если не главным, то молодым и перспективным, умным, заметным, блестящим. Любой человек в вертикали понимает, что если он возьмет Немцова «под своё крыло», то неизбежно получит проблему — рано или поздно тот «взбрыкнёт» и нарушит все неписанные правила. Главное свойство, которым должен обладать политик в сложившейся политической системе, — быть «своим» для кого-то. Всё остальное — вторично. Немцов ни для кого «своим» быть не может, он всегда будет только «своим собственным», «немцовским».

Немцов ни для кого «своим» быть не может, он всегда будет только «своим собственным», «немцовским»

Это одновременно и хорошо, и плохо (я в данном случае говорю с точки зрения человека, разделяющего демократические ценности и желающего установления в России верховенства закона). Хорошо потому, что Немцов будет оставаться противником неофеодальной политической системы, выстроенной в России, уже хотя бы потому, что ему лично в ней места нет (точнее — есть, но это место занято Путиным). Плохо потому, что вовсе не факт, что, получив с помощью своих сторонников власть, Немцов станет в дальнейшем хотя бы немного к ним прислушиваться. В качестве лидера СПС Немцов демонстрировал нелюбовь к тем людям, которые лично к нему относятся критично. Любому человеку свойственно любить тех людей, которые любят его, но для политика ориентироваться только на таких людей — самоубийство.

Перейдем теперь к визиту. Борис Немцов оказался крупнее, чем я ожидал (ростом не ниже 185 сантиметров, и худым его никак не назовешь). Он был одет просто, но дорого («Показную бедность что ли демонстрировать?», — отозвался Немцов на намек на хорошую одежду). Основную часть выступления он посвятил своему (совместному с Владимиром Миловым) докладу «ПУТИН. ИТОГИ. 10 лет». Пересказывать его не буду, любой желающий может найти его на сайте Немцова или Милова. Кроме того выпущен миллион экземпляров. Сам доклад представляет собой подборку фактов, взятых из открытых источников, свидетельствующих о гигантской коррупции, кумовстве, неэффективном использовании государственных средств, а также о провале России по целому ряду показателей — от количества строящихся дорог (которых строят сейчас в два раза меньше, чем в 90-х) до терактов (число которых в год выросло в три раза с момента прихода Путина к власти). Анализ фактов немного тенденциозен (некоторые выводы спорны, например — нужны новые трубопроводы или нет), но тем не менее сама подборка впечатляет (тех, кто не в курсе). Уверен, что материалы доклада с удовольствием будут использовать оппозиционные политики самых разных взглядов, независимо от симпатий и антипатий к его авторам.

Когда я шёл на встречу, меня интересовало два вопроса. Первый — произошли ли в Немцове серьёзные изменения, понял ли он причины своих (и демократов вообще) неудач или же считает, что всё делал правильно, а неудачи вызваны стечением обстоятельств. Второй — как он видит дальнейшее развитие событий, свою роль в них, на что делает ставку. В общем-то, на оба вопроса мне удалось получить исчерпывающие ответы.

Стратегические цели он не пересматривал, и, похоже, не сомневался в них

Изменения в Немцове произошли, но не радикальные. Стратегические цели он не пересматривал, и, похоже, не сомневался в них. Проблемы Немцова как личности, практики демократов, зашоренность российских либералов и их топтание в интеллектуальном тупике в течение пятнадцати лет находятся на самом краю сознания Немцова, или даже — за краем. Большинство лидеров «правого» крыла «отторгают» уже сами вопросы на эту тему, и Немцов — не исключение. Собственно, в ходе беседы я несколько раз пытался их задать.

— В чем состоит отличие ситуации в конце 80-х — начале 90-х от нынешней, в чем разница ситуации и есть ли у вас разница подходов — или вы также считаете, что надо свалить, а потом будет каша, а потом — новый Путин? Что вы собственно предлагаете взамен?
— В чем разница между 90-ми и нынешними годами, — повторил Немцов вопрос для тех, кто не слышал.
— И между вами и демократами 80-х, — добавил я. Оговорка у Немцова оказалась «по Фрейду». Я его спрашивал о диссидентах, он начал отвечать про Ельцина.
— Вот такая ирония судьбы, — сказал Немцов. — Вроде бы Ельцин сделал президентом Путина. Преемника назначил. Я могу сказать — это антиподы. Ельцин, он критику не любил, но при нем была свобода слова, а сейчас цензура. Ельцин опирался на сильных людей, а Путин их пытается задвинуть. Он боится, да? Ельцин старался дружить с соседями, а Путин с ними переругался«.
— То есть, по-вашему, проблема только в лидере?
— Я сейчас договорю. Ельцин не боялся конкуренции, в парламенте было большинство коммунистов, которые импичмент ему постоянно объявляли. Путин зачистил всю поляну так, что кроме вот этих чиновников «Единой России» больше никого не осталось. Ельцин считал, что частная инициатива и предпринимательство спасут Россию, Путин считает, что спасут госмонополии. Короче говоря, они — абсолютные антиподы. Хотя это личностные особенности, но они сказываются и на развитии страны.
— А что важнее — развитие страны или личностные особенности президента?
— Условия развития страны важнее. Представьте, что Путин правит в 90-е, а Ельцин — в 2000-е. Да Путина просто на вилы бы подняли, и он на вилах бы и остался. Объясняю, почему: Ельцин управлял страной при средней стоимости на нефть в десять долларов, Путин управляет страной при цене на нефть в семьдесят долларов, даже выше. При этом — у нас дефицит бюджета. Вот, собственно, и всё. Ельцину досталась страна, которая была банкротом, СССР называлась. Она обанкрочена была, нам никто даже денег взаймы не давал, чтобы купить зерно, и голод — это реально то, перед чем она стояла. Путину досталась страна, достаточно уже рыночная, страна, в которой уже всё работало, по крайней мере, в плане продовольствия, поставок топлива и прочего. Поэтому сравнивать ситуацию невозможно. Пенсии поднял и зарплаты? Так это — спасибо Бушу, он начал войну в Ираке и цены на нефть взлетели. Деньги Путин тратит безобразно, — тут Немцов перешел к тезисам своего доклада про разбухшие коррумпированные спецслужбы, которые занимаются рейдерством, а не борьбой с терроризмом и закончил словами: «Мой ответ такой — там, где ситуация не зависит от Путина, в целом всё нормально. Где зависит — там плохо. Судебная система — отвратительная, армия — в ужасном состоянии, милиция — рейдеры, спецслужбы — борцы с оппозицией, здравоохранение и образование — лучше меня знаете».

Картина мира в голове Немцова вырисовывалась ясная и простая: к власти в России пришёл недемократичный Путин

Картина мира в голове Немцова вырисовывалась ясная и простая. К власти в России пришёл недемократичный Путин, который всюду рассадил своих коррумпированных друзей, подавил свободные СМИ и изгнал оппозицию из парламента. Если бы вместо Путина был другой человек, всё было бы по-другому. Эта картина игнорировала следующие досадные факты — демократическая оппозиция и при Ельцине набирала всё меньше и меньше голосов, да и сейчас не пользуется существенной поддержкой, политические системы, один в один напоминающие нынешний «путинский режим», сложились практически во всех регионах России к концу 90-х. Путин лишь логически «достроил» вершину «пирамиды», а «независимые СМИ» были на самом деле зависимы от тех или иных олигархичесих кланов и теряли свою независимость по мере уничтожения или подчинения этих кланов клану-победителю. Ну а клановая система была создана при Ельцине в те самые 90-е.

Я решил всё таки «додавить» Немцова по вопросу — насколько он сам изменился и заметил, что он не ответил ни на один мой вопрос.
— Такое бывает. Вы задаете слишком много вопросов и не очень чётко — это методологическая ошибка, — сказал Немцов, подавляя раздражение. Он хорошо воспитан и умеет держаться.
— Чем ваша позиция отличается от позиции демократов конца 80-х и почему нынешняя попытка сместить плохую власть закончится лучше, чем предыдущая? — я постарался сформулировать максимально четко.
— Вы знаете, вы в точку попали, ведь я один из тех демократов, которые были в конце 80-х...
Я это помнил, так как и сам там был.
— Вы не изменились с тех пор никак?
— Вопрос в том, чем я отличаюсь нынешний от предыдущего?
— Да.
— Ну, во-первых, я старше. Во-вторых, я опытнее. В-третьих, я набил себе шишек. У меня в жизни было много и взлётов, и падений. В-четвёртых, я стараюсь на одни и те же грабли не наступать. В-пятых, я понимаю важность кооперации, коалиции и компромисса. В-шестых, я — не революционер, призывать народ с вилами на площадь не буду. Я считаю, что они там могут что угодно делать, но мы должны действовать мирно, в рамках закона, — сказал Немцов, добавив, что видит свое преимущество перед обитателями Кремля в том, что он с уважением относится к простому народу, в то время как Путин лишил людей возможности выбирать.

Немцов уверен, что выбор будущего страны определяется выбором личности будущего лидера

Тут тоже интересный момент. Вопрос начался с сопоставления демократов 90-х и демократов 2000-х, а закончился противопоставлением лично Бориса Немцова и Владимира Путина. То есть, Борис Немцов уверен, что выбор будущего страны определяется выбором личности будущего лидера, и (сознательно или подсознательно) считает, что он лично был бы лучшим выбором, чем Владимир Путин. Не стоит забывать, что одно время именно его прочили в преемники Борису Ельцину и подобные мысли должны его посещать.

Любовь к публичности (и даже — к красованию на публике), несомненно, характерна для Бориса Немцова. Например, программа его визита в Новосибирск состояла из трёх пунктов: встреча с «читателями» в «Плинии-старшем», раздача автографов (!) и выступление на митинге.

За каждым общественным деятелем тянется «шлейф» или «запах». По тому, как люди, его знающие, реагируют на имя деятеля, вы можете определить — противный это человек или нет, пользуется уважением или нет, и так далее. Этот «шлейф», тянущийся за Немцовым ещё с 90-х, в существенной степени состоял из «несерьёзный, самовлюбленный человек». Самовлюблённый — что есть, то есть. Хотя, кто избежал этого греха? Несомненно, амбициозный. Наверное, Немцов падок на лесть (что не страшно для оппозиционера, но смертельно для человека власти) и его легко можно с кем-нибудь поссорить. Что же касается несерьёзности, то отчасти Немцов продемонстрировал её и на этой встрече, выдав «проект» решения кавказской проблемы. Мол, надо поставить финансирование местных кланов в прямую зависимость от наличия терактов. Нет терактов — есть финансирование, есть теракты — нету. Любому, кто знаком с проблемой, очевидно, что если бы кавказские кланы были способны к справедливому дележу и контролю за ситуацией, никакого терроризма там бы и не было. А так, если перевести ситуацию в плоскость «уплаты дани», то на этом «рынке» начнут появляться всё новые и новые «игроки» и график числа терактов рванет вверх с невиданной скоростью.

Или другое заявление Немцова — как только демократическая оппозиция придет к власти, тут же будет издан закон об отмене цензуры. Я представил себе это на практике — прочитают новосибирские журналисты и редакторы закон и воскликнут: «Ура! Наконец-то можно ругать мэра и губернатора!». Вообще-то у нас нет никакого закона о цензуре, а молчание прессы о «мелких недостатках» руководителей объясняется получением преференций из бюджета и отсутствием платежеспособного спроса на информацию. И как «Солидарность» собирается это отменить?

Если бы Немцов свои фантазии сверял с реальностью до того, как их озвучивать, то сильно выиграл бы, как политик

Немцов и раньше выдавал подобные «перлы». Вспоминается пересадка чиновников на «Волги» или катание на коньках перед журналистами и купание в проруби в разгар предвыборной кампании. А теперь он критикует Путина за «дорогостоящий пиар» на трёх «Калинах». Но только на этом основании считать Немцова несерьёзным человеком не следует. Будучи губернатором и вице-премьером он не наломал дров. Это означает, что когда дело доходило до реализации, он свои фантазии всё же сверял с реальностью. Если бы он делал это ещё до того, как их озвучивать, то сильно выиграл бы, как политик.

Характерно и развитие ситуации в СПС, куда он был взят «для украшения». Уже через некоторое время Немцов укоренился в центральном аппарате и фактически подмял «под себя» партию.

И сейчас Борис Немцов имеет если не план, то намеченные стратегические цели, которые можно понять по его ответам. Он считает, что режим Путина так или иначе сменится через некоторое время. Это зависит от цен на нефть и степени согласия в «тандеме», но точно не раньше 2012, скорее — в 2018, и уж наверняка не позже 2025 (закончатся все легитимные сроки, с одной стороны, и пройдет 40 лет с начала перестройки — с другой).

В стане оппозиции, по словам Немцова, «Солидарность» занимает центральное положение (в качестве доказательства он приводит сводки МВД по задержанным на Триумфальной площади)

Как мы уже поняли, Немцов считает, что развитие страны будет определяться личностью нового лидера и демократическая оппозиция должна быть готова участвовать во всех избирательных циклах. В стане оппозиции, по словам Немцова, «Солидарность» занимает центральное положение (в качестве доказательства он приводит сводки МВД по задержанным на Триумфальной площади). Демократическая оппозиция договорилась провести в следующем году съезд, на котором изберет единого кандидата в президенты от демократической оппозиции в 2012-м. Немцов не стал озвучивать предположений, кто мог бы стать этим кандидатом — мол, кого выберут, тот и станет. Но лично моя экспертная оценка состоит в том, что Немцов сумеет переиграть на этом поле и Каспарова, и Касьянова, так как из них троих обладает самым богатым партийным опытом и имеет сейчас фан-клуб с региональными отделениями в лице «Солидарности». Немцов понимает, что шансов выиграть в 2012-м практически нет, но тут главное — «застолбить» место основного оппонента (и сохранить его до 2018-го). Отсюда, в частности, написание и распространение докладов. Кто главный оппонент Путина? Читайте «ПУТИН.ИТОГИ. 10 лет» и всё поймёте!

«Я готов к марафонской дистанции», — сказал Немцов на встрече. Планирование на десять лет вперёд уже свидетельствует о серьёзности.

Понятно, что этот план (если он есть) не учитывает множества вариантов. Например, появления какой-нибудь новой левой силы или общественно-приемлемых националистов. Но если, чисто гипотетически, предположить, что к 2018 году Путин всем смертельно надоест, а единственной альтернативой на выборах ему будет Немцов, то победу Немцова вовсе нельзя исключить. Если Россия за всё это время не сможет выдвинуть других кандидатов, то, наверное, она лучшего и не заслуживает.

В заключение хотел бы процитировать политолога либеральных взглядов Николая Злобина, работающего в США: «К моему сожалению, и российские демократы всё время шли по этому пути (строили „мини-КПСС“, — прим. А.М.). Они создавали свои партии с главной — и зачастую единственной — целью борьбы за власть. Они пытались именно отыграть власть у власти, что всегда казалось им проще (а это действительно проще), чем привлекать на свою сторону народ. Завоевывать народ — дело сложное и гораздо менее пафосное, ведь на великосветских вечеринках, московских журфиксах и церемониях вручения всякого рода „ТЭФИ“, как известно, „народа“ не бывает. В результате складывается впечатление, что борются они не за российский народ, а против власти, не за улучшение ситуации в стране, а за своё попадание в Кремль, Белый дом и на Охотный Ряд"» (из книги «Противостояние: Россия — США»).

Алексей Мазур