Сергей Неверов: «В первую тройку попадут люди, которые не были депутатами»

29 Май 2015, 05:01

Секретарь генсовета «ЕР» Сергей Неверов объяснил Тайге.инфо, как обновляется партия в Новосибирске и будут ли единороссы строить предвыборную кампанию на критике мэрии, а также прокомментировал список врагов, «мракобесие» в скандале с «Тангейзером», местный патриотизм и свои губернаторские амбиции.

Тайга.инфо: Вам пришлось в определенной степени «переламывать» новосибирских единороссов, чтобы они приняли участие в новом формате праймериз — открытом надпартийном голосовании. Насколько удался этот эксперимент? Даже председатель заксобрания Иван Мороз признался, что не сразу понял формат. Какие у вас ощущения, поняли ваши однопартийцы, что это было и зачем?

— Открытые модели использовались не только в Новосибирской области, но и практически в каждом регионе, где прошли процедуры предварительного голосования. Были такие форматы и в прошлом году. Процедура предварительного голосования, на самом деле, в «Единой России» используется с 2006 года. И она каждый раз совершенствовалась, каждый раз менялась, появлялись новые модели. И в какой-то момент стало понятно, что этот процесс, попадая в умелые руки, становится механизмом манипуляции. Когда, прикрываясь определенными процедурами, все говорят «мы провели», а результат становится такой, что человек, который прошел эту процедуру, прошел выдвижение, проигрывает с треском.

Тогда появилась эта идея: проведение открытой модели, в которой принимает участие любой, кто хочет, но только не представитель других партий. Эта модель в Новосибирской области была предложена впервые. Участвуют, в том числе, беспартийные, и голосуют тоже — все, кто хочет. В 2011 году появились регионы, в которых партия потерпела поражение: Смоленск, Ярославль, Владивосток, Волгоград. И везде, где процедура открытого предварительного голосования была проведена, где она была нами «навязана», по большому счету, региональным отделениям, результаты были достаточно убедительные, и список кандидатов получил максимальный уровень поддержки на выборах. Если говорить по одномандатным округам, то это где-то 24 кандидата из 25, 22 из 23. Максимальная поддержка. Что касается списков — то это всё результаты, которые превысили порог в 40%.

То, что мы предложили здесь, было воспринято очень многими как попытка вмешательства в устоявшуюся атмосферу, когда «мы тут сами решим, сами разберемся». Но процесс, который уже прошел, показал, что есть действующие депутаты, которые просто-напросто проиграли. Проиграли либо кому-то новому, либо депутатам городского уровня, либо вообще не стали выдвигаться в том или ином округе, поняв, что предстоит открытая модель. Но, тем не менее, это дало возможность сегодня появиться в списках новым людям. Если говорить о том, что в этой процедуре принимали участие представители других партий и общественных движений, то, например, сразу в двух округах вторые места заняли представители Партии пенсионеров. Это говорит о том, что «Единая Россия» ни в коей мере не влияла на процесс голосования.

Мы проводили беседы с победителями и говорили, что с учетом полученного результата кандидат, занявший первое место, имеет право выбрать свою позицию — пойти в одномандатный округ или возглавить список. А люди с удивлением отвечали: «Я же беспартийный, как я могу?» Это говорит о том, что процесс еще очень трудно «входит» в регионы. И мы пытались постоянно объяснять, что это такое и как это проводить.

Тайга.инфо: Вы сказали, что встретились с победителями голосования. Вы успели обсудить все округа заксобрания?

— 26 мая я встретился со всеми 38 территориальными группами, с лидерами списков, то есть с «пятеркой» кандидатов, занявших с первого по пятое место. И определились, кто предположительно может оказаться одномандатником, а кто вторым-третьим-четвертым в списке.

Я видел заявления о подкупе: «Ко мне подошли, дали 400 рублей, попросили проголосовать за такого-то кандидата, и я деньги взял, но считаю это позором для партии»

Тайга.инфо: Во всех группах победитель станет одномандатником?

— Нет. Некоторые «первые номера» говорили, что для них предпочтительнее войти в список. Действующие депутаты, преимущественно, называли для себя одномандатные округа. Они им понятны, они на этой территории работали. Но есть и те, кто пошел в список. Получилось соотношение примерно 60/40: там, где предварительное голосование выиграли действующие депутаты, они пойдут по округам, остальные победители — по спискам.

Тайга.инфо: Как вы разрешили конфликтные ситуации там, где на областном округе было сразу три действующих депутата? Например, в Куйбышеве, где Илья Воронов стал третьим, или в округе №5, где Михаил Вересовой тоже занял третье место?

— Воронов остался в списке, согласился быть вторым. Вересовой сказал: «Я буду думать еще. Возможно, соглашусь, возможно — пойду самостоятельно». Такая же ситуация с Владимиром Захаровым на округе №6, где он уже после проведения выборов пришел и сказал: «У меня есть факты. Якобы, был осуществлен подкуп». Я посмотрел эти заявления, они примерно такого содержания: «Ко мне подошли, дали 400 рублей, попросили проголосовать за такого-то кандидата, я деньги взял, но считаю это позором для партии». Я думаю, нет никакого основания так говорить, потому что отрыв [Дениса] Субботина от Захарова составил свыше 500 голосов (результат Захарова более 2000 голосов). И когда называли суммы какие-то непонятные, потраченные на подкуп, я считаю, что это нереально и невозможно.

Это говорит о том, что очень многие коллеги, действующие депутаты, считали, что можно ничего не делать, три дня просто проехать по округу, позвать, и тут все придут и проголосуют. Многие понимали, что необходимо двигаться, идти и встречаться с людьми. И та возможность, которую люди использовали, и дала тот результат, когда 242 с лишним тысячи пришли и поддержали того или иного депутата, или нескольких кандидатов в списке. Это следствие как раз той активности, которую проявили те, кто пошел и активно встречался с людьми.

Тайга.инфо: Вы говорили про новые лица, про кадровое обновление, и из-за этого «ощерились» многие действующие депутаты. Это явно не та цель, на которую они работали. Но в Новосибирске уже давно говорят о запросе на обновление, как минимум с 2010 года, когда первый раз за 10 лет сменился губернатор. И при этом всё остается по-прежнему, и многие ключевые посты на региональном уровне, в заксобрании, в «Единой России» занимают выходцы из КПСС, комсомола, те, кто начинал карьеру в 80-е или, в лучшем случае, в 90-е. И один из первых вариантов тройки областного списка, который обсуждался — это Иван Мороз, Валерий Ильенко и Сергей Титков. Вы сами-то успели увидеть те самые новые лица, «свежую кровь», которую будете предъявлять избирателям? Может фамилии назвать?

— Если запрос на обновление в депутатском корпусе существует, то он реализуется. Люди приходят и избирают других. Если продолжают доверять тем же, значит они их устраивают. Я уже сказал, что сегодня несколько действующих депутатов даже не стали пробовать переизбираться. Новые лица на их месте в любом случае появятся. При этом, если те, кто остался, соответствуют существующей действительности, активно встречаются на своем округе, решают вопросы избирателей, работают в заксобрании, то люди их все равно поддержат. Неважно, 7 лет они избираются или 27. Если следовать подходу, что «вот эти посидели, давайте их поменяем», это необязательно улучшит ситуацию.

Проводя социологические исследования, мы увидели, что люди хотели бы увидеть в списках таких же, как они. Не руководителя по должности, а человека, который олицетворяет регион

Что имелось в виду под обновлением? Как правило, в областные тройки входили первые лица региона. Сегодня мы, проводя социологические исследования, увидели, что люди хотели бы увидеть в этих списках, условно говоря, таких же, как они. Не руководителя по должности, а человека, который представляет регион, который его олицетворяет. Который имеет хорошее образование, научный потенциал. Который имеет серьезный запрос на развитие Новосибирска как города, комфортного для проживания, города, в котором заботятся о простом жителе. Человека, который хотел бы сделать город по-домашнему уютным. И, анализируя это, мы встречались с людьми, которые, на наш взгляд, могли бы это предложить. Не буду забегать вперед, консультации еще идут. Кто-то говорит, что мог бы список «повести», кто-то нас понимает, но не хочет заниматься политикой. Поиск идет.

Тайга.инфо: Соцопросы вы проводили по конкретным людям, с фамилиями? Можете сказать хотя бы, кто отказался?

— Был как открытый соцопрос (то есть люди сами называли фамилии, которые хотели бы увидеть), так и опрос по конкретным фамилиям. Еще раз скажу, не хочу забегать вперед. Мы продолжаем консультации, но могу уверенно сказать, что все, кто попадет в областную тройку — это люди, которые не занимались депутатской деятельностью в заксобрании, люди, которые являются профессионалами в своей области. Люди, которые реально хотят, чтоб Новосибирская область и Новосибирск были признаны как регион высокого интеллектуально-промышленного уровня. Регион, который, по большому счету, является точкой роста не только в Сибирском федеральном округе, а в целом в стране.

Тайга.инфо: Вы и на пресс-конференции это говорили. Я так понимаю, что это будет одной из главной идей компании? Наверное, предполагается, что это должно польстить некоему «столичному» менталитету Новосибирска. Хотя, мне кажется, его нет. Но по телевизору любят говорить о «столице Сибири».

— Я хочу сказать, что в Новосибирске и Новосибирской области достаточно серьезно развит местный патриотизм. Новосибирск действительно является интеллектуальным центром России. И так воспринимают его граждане. Если говорить о городах федерального значения, Москва — это больше политический центр, Санкт-Петербург — воспринимается как культурный центр, Севастополь — это сегодня геополитический форпост. В Новосибирске очень многие люди говорят о недооценке на федеральном уровне потенциала региона. Мне кажется, что это объективно так и есть.

Тайга.инфо: Вы на этот запрос будете пытаться ответить в избирательной компании?

— Да: людьми, которые будут в нашей тройке, кандидатами, которые у нас есть. Мы планируем еще провести несколько семинаров до партконференции по выдвижению, чтобы обсудить эти проблемы. Чтобы депутат жил не только тем, чтобы крышу починить и дорогу сделать. Это все-таки проблема исполнительной власти. А чтобы был заинтересован еще в принятии тех законов, которые бы позволяли реализовать имеющийся здесь интеллектуальный потенциал.

Тайга.инфо: Семинары будут на какую тему?

— Прежде всего, это тема комфортного общественного пространства города. Это и доступная среда для инвалидов, и серьезное обсуждение системы школьного образования, обеспечения системы здравоохранения, удобное транспортное сообщение — это решается на уровне заксобрания, городского совета. И, конечно, это рассмотрение бюджета через определенный приоритет, который необходимо сегодня соблюдать.

Будет достаточно партий, которые будут критиковать городскую и областную власть

Тайга.инфо: Если вы говорите о формировании комфортной среды, то это как раз то, чем сейчас занимается в мэрии Новосибирска департамент Анны Терешковой — развитие зеленых зон, городских пространств, новый подход к большим праздникам и так далее. Значит ли это, что вы перехватываете повестку у формально оппозиционной вам мэрии?

— Я на самом деле не знал, чем занимается Терешкова. Но это тематика, которая сегодня волнует жителей Новосибирска — вопросы постоянно поднимаются на встречах с избирателями. Если этим занимается Терешкова, то они [в мэрии] делают то, что и мы предлагаем. Ведь это, по большому счету, и есть задача исполнительной власти. Дополнительно мы проанализируем нормативную базу. Если в ней чего-то не достает, мы внесем корректировки.

Тайга.инфо: Если говорить о стратегии, насколько ваша кампания будет строиться на критике мэрии Новосибирска?

— Мы не строим и не будем строить нашу кампанию на критике мэрии или кого-то еще. Мы формируем свою программу, которую, рассчитываем, поддержит избиратель. Есть пять партий, которые могут выходить на выборы без сбора подписей. Кроме того, насколько я знаю, собираются здесь идти «Коммунисты России», «Родина», «Гражданская платформа», партия «Зелёные», «Патриоты России». Кому-то из них удастся зарегистрироваться. Поэтому будет достаточно тех, кто будет критиковать городскую и областную власть.

Тайга.инфо: Вы сказали, что Новосибирск — это интеллектуальный центр. И это, мне кажется, главная проблема для «Единой России». Потому что и на федеральном уровне, и на местном партия интеллектуалами или креативным классом, если угодно, воспринимается как очень «кондовая», консервативная, где-то даже «мракобесная». Как сила, с которой необходимо бороться. Новосибирский избиратель — думающий, протестный. Не «красный» как раз, как многие ваши коллеги думают. Просто КПРФ долго была партией «первого выбора». Сейчас вот демократическая коалиция может это знамя протестности перехватить. У вас есть понимание, как с этим работать?

— Я не согласен с некоторыми вашими оценками по отношению к партии. Не считаю, что она такая, как вы сказали. Единственное, в чем вы правы — мы действительно партия, которая придерживается консервативной идеологии.

Проблема в том, что мы мало рассказываем, о тех, кто в наших рядах представляет либеральную платформу. Это например [саксофонист] Игорь Бутман, возглавляющий один из проектов «Единой России». Он возглавляет один из партийных проектов, проводит много мероприятий, ездит по регионам. У нас 29 мая в Новосибирске выступает [скрипач] Дмитрий Коган. У нас очень много людей, которые представляют науку, интеллигенцию: Владимир Плигин, Андрей Макаров, Владимир Груздев.

Попытка многих навязать нам вот такое восприятие партии, о котором вы говорите, сложилась, к сожалению, потому что в какой-то период в регионах руководители «Единой России» начали подменять собой всё, как КПСС (я это партхозактивом называю) когда ничего нельзя сделать без участия партии. И любое мероприятие обязательно проходило со знаменами... Я всегда против этого. Сейчас формат другой, и мы больше работаем как раз в гуманитарных проектах.

Если бы танцы на шесте были поставлены за бюджетные деньги и на сцене Большого театра, то это бы вызвало большие разногласия в обществе

Тайга.инфо: Я все-таки про Новосибирск пытаюсь понять. Можно говорить и про Бутмана, и про Когана. Но для Новосибирска это достаточно абстрактно и далеко. Но вот у нас прошла Монстрация, которую почему-то федеральные структуры воспринимают чуть ли не как «пятую колонну», вот был в апреле митинг в поддержку «Тангейзера» и свободы творчества. И фракция «Единая Россия» выступила с совершенно мракобесных позиций.

— Я вас поправлю: выступила не фракция, а руководитель фракции [Андрей Панфёров].

Тайга.инфо: Но после обсуждения вопроса на фракции.

— Он высказал, по большому счету, свою личную позицию. Это немного разные вещи. Позиция партии звучит, когда обсуждается на политическом совете, когда принимается решение путем голосования. И председатель выходит и заявляет позицию. Я знаю и позиции других членов партии в Новосибирске. Они несколько отличаются. Андрей Борисович, имея определенный послужной список, высказался прямо, как решил. Я в свое время тоже достаточно критично выступил по постановке оперы «Дети Розенталя» на сцене Большого театра. Не должно происходить того, что раскалывает общество. Вот это самое опасное. К сожалению, это произошло [в Новосибирске].

Тайга.инфо: Это же творчество, в нем не бывает единого мнения.

— Конечно. Согласен на сто процентов. Здесь есть только один вопрос — место, в котором ставится тот или иной спектакль. «Дети Розенталя» — это тоже творчество. Опера получила «Золотую маску». Но есть очень много сцен современных и неакадемических, где можно это делать. Танцы на шесте тоже кому-то нравятся, здесь спору нет. Но это же не делается на сцене Большого театра. Это делается в определенном заведении, куда публика приходит и там смотрит. Вот это и нужно разделять. А если бы это [танцы на шесте] было поставлено за бюджетные деньги и на сцене Большого театра, то это, наверное, вызвало большие разногласия в обществе.

Тайга.инфо: Выборы ведь тоже раскалывают общество.

— Нет. Выборы не раскалывают общество по одной простой причине. Сегодня такое количество партий и участников политического процесса, что у каждого есть свой выбор. И у нас не может быть того, что все выбирают одного и того же. И все только в одного влюблены. В этой части самое важное, что нужна не критика кого-то и за что-то, а предложение того, как это сделать лучше, и чтобы у людей был выбор. Конечно, появляется запрос на более правильное или удачное решение. Вот Сергей Михайлович Миронов нас критиковал за отмену выборов в Новосибирской области, хотя это была не отмена, а просто поиск оптимальной модели. Сам он забыл упомянуть. что представитель его партии — губернатор Забайкальского края [Константин Ильковский] у себя был инициатором аналогичного закона. Его критики тут не прозвучало.

Тайга.инфо: Ну, он в районах оставил выборы глав.

— Зато нет прямых выборов в Чите. А в Новосибирске есть.

Тайга.инфо: Все ждут, что пройдут выборы в заксобрание, в горсовет, и в Новосибирске тоже отменят.

— Вот пройдут выборы депутатов городского совета, и тот состав, который будет избран, будет определяться, приходить к избирателям и обсуждать эту тему.

Тайга.инфо: Всё равно всё решается на федеральном уровне, как всегда утверждают ваши местные однопартийцы.

— Это не так. Все решается на месте. Это самое простое — не брать на себя ответственность, ссылаясь на кого-то.

Мы никого не собираемся «нейтрализовывать» и уже давно этого не делаем, даже если их трудовые книжки хранятся на другом континенте

Тайга.инфо: Даже мэров в партию не заставляют вступать?

— Да и раньше-то не заставляли. Ведь было как. Выиграл представитель другой политической партии, сразу приходит в региональное отделение и говорит: «Я тут подумал, я решил к вам». А у нас его брали. Мы неоднократно говорили, что этого не надо делать. Я помню ситуацию, когда вдруг появился в федеральных СМИ момент, что Анатолия Локтя заставляют вступать в «Единую Россию». Никогда такой задачи не стояло и не стоит. У нас в Петрозаводске, в Екатеринбурге есть мэры, которые не являются членами нашей партии.

Тайга.инфо: А у «Единой России» в Новосибирске есть списки врагов, которых нужно нейтрализовать, чтобы кампания прошла нормально? Алексей Навальный, например. Или коммунисты.

— Нет у нас никаких списков врагов, потому что мы не используем такого слова. У нас есть оппонент, с которым мы можем идти дискутировать и объяснять, почему мы идем с этим или с этим. Это КПРФ, ЛДПР, «Справедливая Россия»... Мы никого не собираемся «нейтрализовывать» и уже давно этого не делаем, даже если их трудовые книжки хранятся на другом континенте.

Если вы посмотрите последние кампании, там никого с выборов не снимают. Как раз наоборот — не регистрируют представителей «Единой России» по количеству в абсолютных числах.

Тайга.инфо: Так их просто больше всего выдвигается?

— Да. Вот сейчас 5,5 тысяч муниципальных депутатов будет выдвигаться. Мы, конечно, будем стараться выдвинуться 100%. Если по каким-то причинам у нас снимут 100 человек, то в процентном соотношении получится вроде немного. А если вдруг будет выдвигаться 10 представителей «Справедливой России», и у них не зарегистрируют 5, то они будут говорить, что у них половину списка сняли. Поэтому это всегда звучит так, как сказать. У одних это 0,01%, а у других — половина списка.

Тайга.инфо: В финале хотел задать вопрос лично о вас. О ваших карьерных амбициях. Сейчас вы стали приезжать в Новосибирск практически каждый месяц, и многие гадают, будете ли вы губернатором. И про Кемеровскую область примерно то же самое. Плюс Алтайский край, по которому вы избирались в Госдуму. То есть три сибирских региона, где вы теоретически можете продолжить карьеру в исполнительной власти. Вам это нужно вообще?

— Я в этом году был еще в нескольких регионах. Это регионы, в которых предстоят выборы. В Кемеровской области я был два раза с начала года. Это совершенно не связано с тем, что в том или ином регионе я собираюсь уйти в органы исполнительной власти. моя работа- работа в партии. я проехал всю страну. В свое время, когда в Калининграде были определенные трудности, я там за год был несколько раз. Я занимаюсь тем, что мне поручено.

При этом неоднократно говорил о том, что работа губернатора очень ответственная и достаточно сложная. Для этого нужны определенный склад характера, определенные знания, поддержка избирателей. Никогда не понимал тех людей, которые, не работав на хозяйстве, вдруг рвутся стать губернаторами. В этом никакой перспективы для региона нет. Если вы дома сделали ошибку, то в худшем случае от этого страдает ваша семья. Если сделали в регионе ошибку, от этого страдает весь регион. Каждый должен делать то, что у него получается. То, что ему доверили делать. Поэтому могу успокоить жителей Новосибирской области.

Беседовал Евгений Мездриков