Геннадий Гудков: Россия – очень богатая страна, её проще развалить чем разорить.

18 Мар 2010, 14:03

Накануне выборов 14 марта в Новосибирск приехал депутат Госдумы от «Справедливой России» Геннадий Гудков, который пообщался с местными журналистами. Будучи членом комитета по безопасности и отслужив в органах КГБ, Геннадий Гудков, несомненно, является человеком осведомленным, поэтому его выводы и оценки могут быть интересны читателям Тайги.инфо.

Накануне выборов 14 марта в Новосибирск приехал депутат Госдумы от «Справедливой России» Геннадий Гудков, который принял участие в круглом столе с новосибирскими журналистами в пресс-клубе НСЖ. Будучи членом комитета по безопасности и пройдя службу в органах КГБ, Геннадий Гудков, несомненно, является человеком осведомленным и поэтому его выводы и оценки могут быть интересны читателям Тайги.инфо.

Геннадий Гудков давно уже входит в когорту политиков, которые, находясь неподалеку от вершины политического Олимпа, тем не менее, позволяют себе критику в адрес «небожителей». Хотя в «послужном списке» Гудкова есть и работа в органах безопасности, и членство во фракции «Единая Россия», но «сервильным» его никак не назовешь, что он и продемонстрировал в Новосибирске.

Геннадий Гудков: «14 марта покажет, извлечен ли партией власти урок из тех событий, которые были 11 октября 2009 года (предыдущий единый день голосования в России, отмеченный многочисленными скандалами, — прим. Тайга.инфо). Россия находится в достаточно критической ситуации. Если события будут развиваться по тому пути, который был обозначен 11 октября, то в принципе ничего не остается, как сначала бойкотировать выборы, ну а потом выходить вместе с народом на улицу, требуя роспуска парламента и отставки правительства. Я говорю об этом с сожалением, потому что хочется быть оптимистом и надеяться на лучшее. И вот 14 марта мы должны получить ответ — есть у России возможность безаварийного движения вперед, безкатастрофического движения.

Президент предпринял ряд попыток изменить предвыборное законодательство к лучшему, мы поддержали эти попытки, но это, всё же, полумеры. Полумеры — очень робкие шаги вперед, которые при нынешнем темпе развития негативных событий в общем-то, не оставляют нам запасов по времени».

К сожалению, мы сейчас не видим глубокого осознания проблемы (партией власти), несмотря на выступление Суркова, который сказал: «Давайте научимся побеждать без административного фактора». По-моему, его призыв повис в воздухе, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Если это так, то даже без воли оппозиции, то есть, цивилизованной и конструктивной, которая находится в Госдуме, страну ожидает радикализация протеста. Пример Калининграда — это первая ласточка этого процесса. Все оппозиционные силы вне зависимости от партийной принадлежности, взглядов, начинают объединяться, потому что нет условий для цивилизованной политической борьбы.

Эта модель, которая сегодня выстроена, модель монополии на власть, де-юре многопартийная, а де-факто — однопартийная, потому что не бывает в государстве 99% губернаторов в одной партии, 99% мэров, не бывает ни в одной цивилизованной стране ни у одной партии больше 40% в парламенте... Это имитация демократии, это декорация отсутствия нормальной политической борьбы. Мы с этим не согласны категорически. Это очень опасный путь, который нас ведет к печальному повторению уроков 91-го года. Еще двадцати лет не прошло, как мы уже забыли нашу собственную историю — к чему ведет однопартийная система и несменяемое политбюро, а у нас, посмотрите, сегодня «политбюро» практически несменямое. У России при такой системе координат, при такой системе управления, устаревшей, совершенно архаичной, плохо приспособленной для современности, может будущего совершенно и не быть. Вот это та опасность, которую мы сегодня отчетливо видим.

Остается сожалеть, что тех, кто это видит — меньшинство. Во всяком случае — меньшинство тех, кто об этом говорит. Но ситуация для России на самом деле критичная. 14 марта недалеко, когда мы узнаем — куда пойдет Россия. Можно примерно просчитать период наступления кризисных явлений при неизменности политического курса. Не исключен вариант, когда достаточно радикальные, экстремистские силы начнут набирать очки, возглавят народные протесты. Лозунги они умеют бросать. Популистских манер им не занимать. Так что мы опять с вами находимся на поворотном историческом моменте. Вроде бы ничего особого не происходит, вроде бы рутинные процессы, но на самом деле мы с вами находимся на рубеже, который отделяет Россию цивилизованную от России, которая начинает двигаться в системный кризис с весьма предсказуемыми последствиями».

Таким было вступительное слово Геннадия Гудкова на круглом столе. Ну, вроде бы вполне так нормальное выступление для «лояльной её величества оппозиции». Мол, кризисные явления неизбежны, если ваши сатрапы нам не выкроят пару-тройку мест на этих выборах. Нам очень жаль, но иначе выхода не будет, как выйти вместе с народом на улицы. А то ведь народ все равно выйдет, без нас, так с экстремистами...

Но дальше присутствующие разговорились, слово за слово, и выяснилось, что Геннадий Гудков самого нелицеприятного мнения о власть предержащих в России, и среди «несистемной оппозиции» еще поискать надо ораторов, которые бы вот так «крыли» бы власть.

Журналист: А почему до сих пор МВД возглавляет Нургалиев?

Гудков: Ну, я отвечу туманно — потому что министры определенного типа востребованы.

Журналист: Кем востребованы?

Гудков: Руководством правительства, наверное. Я так предполагаю.

Журналист: А за последние два года я ни разу не видел... У нас хоть за что-нибудь, выговор хоть одному министру был объявлен? Два года кризиса?

Гудков: Нет, только благодарности и перемещения в послы в результате провала всех реформ.
.....................

Дальше — больше. От вопроса — понимают ли в Кремле, куда катится страна, или находятся в эйфории, перешли к тому, находится ли «Справедливая Россия» в заданных ей рамках.

Гудков: Я достаточно свободно себя сейчас чувствую. Быть может, мне потом подскажут товарищи, но пока я веду себя без всяких рамок. И не только я. Сергею Михайловичу [Миронову], сложнее, конечно. Я понимаю его по-человечески. У него, конечно, больше обязательств. Но это не означает, что в «Справедливой России» все ходят строем, как в «Единой». Там точно, строевой марш — самая распространенная форма партийной дисциплины. У нас, к счастью, этого нет.

Поэтому есть и обеспокоенность (в партии власти, — прим Тайга.инфо), есть и эйфория. Вы же слышите с экранов телевизоров — у нас кризис преодолен, страна в очередной раз поднимается с колен. Я никак не пойму, кто её всё время ставит на колени? Она всё время поднимается с колен! Уже скоро Португалию мы догоним... ну может не сейчас, лет через десять... вот кризис закончится... Какая стратегия 2020? А по коррупции мы уже отстаем от Гондураса. Я думаю, теперь надо поставить национальную задачу догнать по честности власти Гондурас. Или может ставить более амбициозные задачи — приблизиться где-нибудь к Танзании или Занзибару. Конечно, люди понимают...

Но есть те, кто ничего не понимает, кто считает, что мы живем в другой России. Есть мнение у определенной части власти, что в то время, как мы с вами чесали языки, они работали, «как рабы на галерах», спасли страну, удержали финансовую систему, спасли банки, прекратили кризис... И кто-то смеет после этого власти указывать на недостатки!
Но есть люди, которые считают, что такая политика может привести Россию к краху. Есть и то, и другое...

Журналист: А в чем вы видите выход из ситуации?

Гудков: В смене власти я вижу.

Журналист: Это власть должна добровольно сделать?

Гудков: Почему добровольно? Я считаю, нам нужен нормальный, цивилизованный механизм выборов. Побороться за него и переизбрать.

...............

Журналист: Мы посмотрели на «дачный конфликт» в Москве в Речнике. И людей забирали, и милиция выступила. Ведь в 90-х годах ОМОН против людей не использовали. А сейчас уже могут! Если сейчас кто-то выйдет на улицу, то растаскивать будут — мама дорогая...

Гудков: Два года назад или год назад могли еще применить жесткие меры, но не сейчас. Сейчас заканчиваются деньги в заначках. Продолжается кризис. Идет обострение ситуации в экономическом положении простых граждан. Замечательный «подарок» россиянам к Новому году сделали монополисты, в результате все вы сейчас имеете выросшую квартплату. Мне когда-то в Москве знакомые, которые строили комплекс «Золотые ключи», предлагали что-то там взять в рассрочку. Я тогда поинтересовался, сколько стоит обслуживание этого жилья. Они мне сказали — у нас 2,5-3 три доллара на квадратный метр в месяц. Мне это показалось таким оскорблением тогда! Я ответил, мол, вы что с ума сошли? Они — Геннадий, ты чего? 3,5-4 уже есть! А сейчас граждане за некачественное, за отвратительное жилье платят эти три доллара в месяц и не ропщут. Или пока не ропщут.

Поэтому ситуация очень меняется. Народ уже понимает, что вот эти все обещания, построить к двадцатому году коммунизм или национальный проект «Здоровье»... Шумели, шумели, шумели...

Журналист: И затихли.

Гудков: Да не затихли! Провалились! Потому что сегодня опубликованы данные Всемирной Организации Здравоохранения, мы опять таки, 130-е в мире по доступности медицинских услуг для населения. Вот, классный национальный проект! 130-е! Спасибо, что не 180-е, как по бизнес-условиям. Мы заняли 180-е место среди 190 стран по бизнес-климату. Тоже международное исследование, мы 180-е! А тут мы на 50 аж мест шагнули вперёд с национальным проектом «Здоровье». Порыв просто! Мы — 130-е в мире. Ура товарищи!

Народ начинает все это осознавать и понимать. Что, по большому счету, «халявные» годы прошли. Потому что при том росте цен на нефть и газ нам платили за ту же самую работу в пять-шесть раз больше чем семь-восемь лет назад. Халява кончилась! Вот что произошло сейчас со страной? Самые серьезные последствия кризиса. Самое серьезное падение экономики. Самое серьезное положение по социальным и прочим программам. Плюс к этому, смотрите, опять цена 75 долларов за баррель, а нам это не помогает! Не помогает! Халявная опять цена, по большому счету, не помогает стране! Почему? А потому что не были запущены другие экономические механизмы. И это начинает сказываться. Уже сказками про 20-20 никого уже не накормишь. Уже ясно, что 20-20 программа провалилась в тартарары. И о ней сейчас уже предпочитают не вспоминать, потому что стыдно говорить о том, чего никогда не будет. У нас много сказочников было. И к 80-му году коммунизм мы уже построили, и к 2000-му продовольственную программу решили с жилищной.

Поэтому народ начинает понимать, что вот эта система управления на фоне другого мира — она никакая! Как это так — Финляндия 150 лет назад получила автономию, ста лет не прошло, как она от нас отделилась, сегодня в Финляндии никаких ресурсов кроме леса, сегодня Финляндия имеет сорок тысяч долларов среднедушевой доход, а мы — семь! Почему? У нас богатства природы, просто — дуракам везет! По золоту ходим. 20% мировых богатств имеет одна страна, которая составляет 2,5% от населения Земного шара! И четверть населения живет за чертой бедности. А финны, которые ничего не имеют, за сто лет построили одно из самых современных, самых честных, кстати, самых экологически чистых государств. Значит, не умеем управлять страной! Вот он — результат управления. За что боролись, на то и напоролись. Хотели царя — получили царя.
.................

Поговорили про автомобиль «Лукойла», зашла речь и о коррупции.

Журналист: Нас пугает даже не то, что коррупция, что взятки берут, а то, что это даже перестало быть стыдно.

Гудков: Стыдно? Вы не представляете даже деградацию процесса. Это не просто не стыдно, это стало доблестью! Если ты научился брать взятки, большие, много и часто, то ты являешься успешным, удачливым, умным человеком. Только дураки взятки не берут! И соревнование в бюрократических коридорах за цифрой, оно напоминает... ну мужики, вот, говорят, что в бане того посылают за пивом, кто меньше «настрелял» за месяц. Ну, это же ни в какие ворота! А это говорит о том, что бесконтрольность и вседозволенность во власти, она порождает массовую коррупцию. Власть бесконтрольна. Понимая это, мы сейчас внесли с коллегами, коммунисты поддержали, единороссы некоторые, часть из них отозвала подписи, часть — не отозвала... Закон о парламентском контроле. В парламентах всех стран есть полностью право контроля за деятельностью правительства, вплоть до агентурных сведений. В некоторых странах на создание комиссии по контролю требуется 25% голосов от числа депутатов. Этим комиссиям предоставляются права шире следствия. Эти комиссии могут пригласить любого представителя власти и никто не имеет права отказаться. Мы внесли сейчас закон, который восстанавливает этот контроль, ведь формально он существовал даже при советской власти.

Мы подошли к вопросу гуманно. Мы не стали закладывать норму про 25%. Мы сделали так, чтобы комиссии создавались большинством парламента. 70% сегодня в парламенте у «Единой России». И то, что сегодня в правительстве истерика по этому поводу... Правительство боится даже «Единой России» дать право контрольных мероприятий! Вы представляете, что там творится? Они своим депутатам подконтрольным боятся дать такое право!

..............

Журналист: А на каком уровне больше воруют? Министры, замминистры, начальники департаментов?

Другой журналист: Все!

Гудков: Можно я так скажу: чем выше уровень, тем больше масштабы. Пропорционально.

Журналист: Вы так высоко показали, мне аж страшно...

Гудков: Ну, мне так кажется.

Журналист: Я там просто не бываю.

Гудков: Приезжайте, я вас проведу. Да не надо там бывать — я предложил облёт вилл и дворцов в Подмосковье.

Журналист: Так Починок облетел и вылетел! Он даже не успел рассказать, что он там увидел — его тут же сняли.

Гудков: Да. Я предложил. И второе, что я предложил — сделать официальный запрос от Госдумы в Европарламент, пусть они проведут расследование о капиталах русских чиновников за рубежом. Они же с удовольствием это сделают! Они просто рады будут помочь российской власти избавиться от скверны! Я что-то не слышу криков «ура» и «вперёд». Если Европарламент получит обращение от Государственной Думы России, они дадут поручение своим службам, своим спецслужбам. Я не услышал ни слов поддержки, ни одобрительных возгласов.

.............

Журналист: Всё, что можно было украсть, украдено уже до нас...

Гудков: Недооцениваете вы. Я то считал, что кризис начнется в девятом году. Я предсказал кризис восьмого года и считал, что в девятом он может перерасти в системный. Я недооценил богатства нашей страны, запас прочности, я вам честно скажу. Мы чрезвычайно богатая страна, мы сказочно богатая страна. И именно этим объясняется то, что у нас не происходит то, о чем вы говорили. Пока не происходит. Чтобы разорить Россию, знаете, это очень много трудиться надо. Её легче развалить, чем разорить.

......................

В чем же видит Геннадий Гудков выход из сложившейся ситуации?

Гудков: Я думаю, что сейчас мы должны создать, идея-то на поверхности, какое-то межпартийное, межфракционное, более широкое массовое движение, которое бы потребовало от власти, заставило бы власть создать нормальные условия политического управления в стране. Потом мы с партиями разберемся — кто там куда, в какую сторону. Но засилье, всесилье чиновников надо прекратить. Тогда уже дальше можно будет строить нормальную политическую модель. Потому что объективно у чиновника нет никаких собственных экономических интересов. Его собственный экономический интерес — грабь, пока возможно. Я утрирую, конечно, но, по большому счету, это так.

Чиновник не может ни вложить деньги, так как он прекрасно понимает ужасы нашей системы, он может их только вывезти, прекрасно тоже понимая степень риска за рубежом. Там тоже ждут команды «фас», чтобы начать антикоррупционные расследования, расследования о происхождении наших капиталов. То есть, там тоже очень опасно. А чиновник является заложником ситуации. Он, воруя, понимает, что воспользоваться результатом вот этого своего нелегкого труда крайне сложно. Какой-то период еще можно. Поэтому вот этот гульбарий, вот это шампанское по пять-семь тысяч долларов, которое на пол выливается демонстративно. Люди, которые видят перспективу использования своего капитала, так себя не ведут. Это бешеные бабки, которые сегодня жгут ляжку, их надо пропить, проесть. Русские за рубежом — это отвратительное зрелище. Не все, но многие.

Журналист: Видали!

Гудков: Поэтому мы сделаем движение очень скоро. Движение, которое будет вовлекать людей в создание нормальных условий для политической жизни в стране. Подготовительная работа ведется и в нашей партии. Я думаю, это в ближайшее время возникнет и может стать детонатором объединительных процессов в обществе. Оно слишком сегодня разобщено, и его разбивают — умышленно. Да та же «Единая Россия». Я вас уверяю — во фракции «Единая Россия» 50% думают и говорят так, как я. Только — на кухне...

Механизм вертикали власти себя исчерпал. Надо заставить власть начать реформы сверху. Тогда можно будет сохранить стабильность в стране, не доводить дело до массовых столкновений.

Подготовил Алексей Мазур