Виктор Козодой: Я не из тех, кого приглашают, когда всё хорошо и спокойно
© Кристина Фарберова Виктор Козодой
Виктор Козодой: Я не из тех, кого приглашают, когда всё хорошо и спокойно
18 Май 2012, 13:06 Новый вице-губернатор Новосибирской области Виктор Козодой рассказал Тайге.инфо, почему он не отказался от предложения стать чиновником, не жаль ли ему будет расстаться с депутатским мандатом, не перестанет ли он вести свой твиттер и будет ли «взасос целоваться» с оппозиционерами.
На служебном автомобиле нового вице-губернатора Новосибирской области Виктора Козодоя скоро должен появиться государственный номер «ННН 007». Козодой уверяет, что он сам вспомнил о Джеймсе Бонде, только когда сообщил Тайге.инфо о госномере, — или просто делает вид, что он не думал об этом раньше. Напомним, на прошлой неделе известный политконсультант, президент Сибирской академии управления и массовых коммуникаций, депутат регионального заксобрания стал заместителем губернатора по внутренней политике, притом что до этого никогда не работал чиновником.
 
В интервью Тайге.инфо Виктор Козодой рассказал, почему не отказался от предложения Василия Юрченко стать чиновником и не жаль ли ему будет расстаться с депутатским мандатом, перестанет ли он вести свой твиттер и будет ли «взасос целоваться» с оппозиционерами, а также ведёт ли сейчас правительство области подготовку к выборам мэра Новосибирска и каких советов власти ждут сегодня от гражданских активистов.

«Я сначала, честно говоря,

 подумал, что была названа другая фамилия

»

 
Тайга.инфо: Скажите уже сами, чтобы никто, включая нас, не додумывал: вы сейчас в правительстве вместо Хомлянского?
 
— Это другая структура. Часть административной работы сейчас будет в другом подразделении, а у меня остаётся блок внутренней политики. Шесть подразделений: департаменты организации управления, массовых коммуникаций, общественно-политических связей, управления по делам молодежи, по связям с религиозными и национальными организациями, а также новое управление внутренней политики.
 

Наконец-то мы дожили до активного возрождения гражданского общества, которое требует заботы и внимания

Нельзя говорить, что это как у Алексея Борисовича. Просто структура другая. Я думаю, это нормально. Новые условия появляются: наконец-то мы дожили до активного возрождения гражданского общества, которое требует заботы и внимания. Заниматься в этом смысле исключительно бюрократической работой было бы неправильно. Когда тихие и спокойные времена, застойные, тогда можно бумагами заниматься. А когда жизнь наполнилась биением таким, организм дышит, весна на улице, — надо сосредоточиться на этом.
 
Тайга.инфо: Ну всё равно вас можно считать «политическим» замом губернатора или нет?
 
— Давайте определимся с терминами. Это вы можете себе позволить так говорить. А я должен говорить так, как это называется. Моя должность называется «заместитель губернатора — заместитель главы правительства Новосибирской области», замгубернатора по внутренней политике.
 
Тайга.инфо: Когда вы работали в региональном штабе Путина во время президентской кампании, вы говорили, что не рвётесь на административную должность, в правительство. В какой момент ваше сотрудничество с администрацией переросло в предложение о постоянной работе? 
 
— Это вообще не было связано с выборами, то есть не происходило во время выборов. Предложение мне Василий Алексеевич сделал, как вы думаете, когда?
 
Тайга.инфо: В конце апреля?
 
— 26 апреля. Во время сессии заксобрания. До этого у нас ни одного разговора с ним не было. Даже намёка не было. Потому что быть консультантом предвыборной кампании — это обычная работа. Человек отвёл кампанию, получил почётную грамоту и ушёл. На этом всё заканчивается. Предполагать, что здесь могло быть что-то иное, у меня нет никаких оснований. Тем более что за долгие годы работы по построению гражданского общества и демократии в России я всегда находился на вольных хлебах. И мне это больше всего нравится. Я никогда не планировал быть чиновником и что-то делать для этого — ходить, руки заламывать, глаза закатывать.
 
Тайга.инфо: Но в начале 90-х вы же работали в городском фонде имущества? 
 
— Это был абсолютно не чиновничий орган. Вы просто люди очень молодые, не помните тех времён, не знаете ту структуру. Это был особый орган — посредник. Тогда начинался процесс приватизации, и законодатель, чтобы исключить коррупционный фактор, всю процедуру продажи имущества разделил на две части: был комитет по управлению имуществом и был фонд. Комитет — как подразделение мэрии, а фонд — при городском совете. Но мы никогда не были муниципальными служащими, и там не было ни копейки бюджетных средств. Фонд жил на 5% от продаж. Это была какая-то странная структура, но тогда всё это допускалось в начале 90-х годов. Я-то в финансах не так хорошо разбирался, занимался оргработой, коллективом, такими вещами. К деньгам и к самому процессу никакого отношения не имел.
 
Тайга.инфо: То есть всё-таки это для вас не возвращение, и вы в первый раз стали чиновником? Долго думали над предложением губернатора?
 
— Да. Минуты три. 
 
Тайга.инфо: Ответили прямо в заксобрании? 
 
— Да.
 
Тайга.инфо: О чём вы думали в течение этих трех минут, вы, конечно, не будете рассказывать?
 
— Ну если бы вы диктофон выключили, я бы сказал. Я сначала, честно говоря, подумал, что была названа другая фамилия, и начал думать: почему у меня-то спрашивают. Знаете, как бывает, кричишь «Петя! Петя!», а потом понимаешь, что Петя — это ты. Шучу, конечно, но примерно так и было. Для меня это была неожиданностью. Я тут абсолютно не лукавлю. Понимаю, что ходили, наверное, какие-то слухи, вот вы говорите…
 
Тайга.инфо: Ну да, у вас даже в твиттере спрашивали напрямую, будете ли вы в правительстве, а вы отнекивались.
 

Когда меня пригласили в штаб консультантом, я сразу сказал: вот 5 марта утром всё заканчивается, пьём чай и расстаёмся

— Ну а что я могу ответить. «К вам на свадьбу приедет английская королева? — Нет, она не приедет», да? Ещё раз говорю, у меня не было никаких ожиданий. Когда меня пригласили консультантом, я сразу сказал: вот 5 марта утром всё заканчивается, мы пьём чай и расстаёмся. Я на это и настроился. Потом выборы закончились, у нас с женой были путёвки (на юбилей подарили), и мы уехали в отпуск совершенно спокойно. Ну вы сами подумайте, если бы я что-то предполагал, то надо было, наверное, остаться, ходить по кабинетам, выслушивать. А я уехал совершенно спокойно. У меня много планов было, нужно заканчивать монографию про революцию.

«Самая главная задача — налаживание доброжелательных отношений

»

 
Тайга.инфо: Теперь будут сложности с завершением.
 
— Ну конечно, времени сейчас совсем мало. Я на работу прихожу без пятнадцати восемь, а ухожу где-то в 10-11 [часов вечера].
 
Тайга.инфо: А почему вы тогда не отказались 26 апреля?
 
— Ну мне всегда были интересны новые проекты. Это по-настоящему новый уровень. А почему бы нет? Возраст позволяет, теоретическая подготовка есть. Какая-то практика тоже есть. Мне кажется, у меня есть понимание того, что нужно делать, как надо делать. 
 
Тайга.инфо: Но вы же понимали, что это не самое простое направление работы.
 
— Я отношусь к тем категориям людей, которых не приглашают, когда всё хорошо и спокойно. Для банкетно-фуршетного периода — есть более достойные люди. Когда происходит эскалация, когда интересно, — могут пригласить меня. Я в этом отношении благодарен Василию Алексеевичу, что он для себя оценил наш профессиональный уровень, уровень нашей команды, раз сделал такое предложение. У меня же нет какой-то волосатой лапы, родителей, которые бы ходили и хлопотали, чтобы их сыночка пристроить куда-то. Хотя моё место, конечно, сложно назвать тёплым, и не думаю, что его можно воспринимать как награду: сел и всё, жизнь удалась.
 
Конечно, я прекрасно понимаю ситуацию. Я давно живу в Новосибирске, много натоптал, у меня здесь очень много друзей, но и немало завистников, просто дураков и идиотов, которые начнут всякие вещи говорить. И просто человеческая зависть, вполне нормальное чувство, я нормально это воспринимаю. В то же самое время, когда руководитель принимает такие кадровые решения, для него важно не то, что говорят, что-то такое напыщенное, а именно деловые качества. И это очень приятно. Мы достаточно плотно поработали в президентскую кампанию с Василием Алексеевичем в составе большой команды. Мне было приятно с ним работать. Я увидел в нём много положительных качеств, что позволило мне быстро сделать выбор и колебаться в течение всего лишь трёх минут.
 
Тайга.инфо: Какие задачи поставил перед вами губернатор при назначении? Консолидация элит, налаживание отношений с депутатским корпусом, выборы мэра Новосибирска?
 
— У нас был разговор довольно длительный. Я, естественно, задал тот же самый вопрос. Самая главная задача — это то, чем должны заниматься пиар-специалисты: налаживание доброжелательных отношений с гражданским обществом, с депутатским корпусом, с общественными организациями, с внесистемной оппозицией, с партиями. 
 
Тайга.инфо: Со всеми партиями?
 
— Абсолютно.
 
Тайга.инфо: Именно доброжелательных? Не просто отношений? Это принципиально важно, если вспомнить традиционно резкую реакцию губернатора на выступления депутатов-коммунистов. Например, нелестную характеристику Анатолия Локтя, данную в Бердске во время предвыборной кампании. То есть политика правительства по отношению к оппозиции существенно поменяется?
 

Власть нельзя разваливать. Можно её модернизировать, но трогать нельзя. Страшнее экстремистов может быть только безвластие

— Я говорю о своём восприятии, как я это вижу. «Доброжелательные» — это же не значит, что мы должны по три раза в день со всеми взасос целоваться. Но, по крайней мере, установить нормальные рабочие отношения, чтобы мы могли слушать, слышать, понимать друг друга. Мы часто слушаем, но не слышим друг друга. А по поводу «всех партий», «не всех партий» — какая, в принципе, разница? Мы все живём в одном городе. Здесь живут мои дети, внучка. Мне далеко небезразлично, что здесь будет. Конечно, пугает, что сейчас в Москве происходит, в других городах. Мне бы не хотелось, чтобы была конфронтация, потому что, как историк, я знаю, к чему это приводит. Лозунги Февральской революции были очень хорошие, благородные, но там уже в первую неделю убили полторы тысячи человек, а потом просто такая бойня началась, которая растянулась на десятилетие. Когда мне говорят: а, ты там консерватор… Да я не консерватор. Это просто знание жизни и истории, не более. Власть нельзя разваливать. Её можно модернизировать, эволюционировать, но трогать её нельзя. Потому что страшнее любых экстремистов может быть только хаос, безвластие.
 
Тайга.инфо: А что, по-вашему, других сценариев быть не может? Опять история сделает круг, и будет, как в 1917 году?
 
— К сожалению, история только это показывает. Мой опыт общения и здесь, и в Москве показывает, что не хотят люди воспринимать и знать, что будет дальше, упорно повторяя те же самые шаги. Это неправильно.
 
Тайга.инфо: Давайте конкретнее. Вот вы говорите о доброжелательности. Это как-то не вяжется с политикой властей. Возьмём последние события — выставка Пикассо или Монстрация, где на пустом месте опять возник конфликт. 26 апреля, когда вы разговаривали с губернатором, случилась вся эта история с «Родиной».
 
— А что, кстати, случилось? Я вообще поражаюсь, в том числе, и вашему изданию. Я со многими разговаривал. И мне многие говорят: вот, депутаты… Давайте, дорогие друзья, научимся отделять мух от котлет. Что произошло на сессии заксобрания? Выступает представитель оппозиционной партии, обращаю внимание — оппозиционной, и высказывает свою точку зрения, что ему там что-то где-то не нравится. Я всем задаю один и тот же вопрос — журналистам, несистемщикам. Депутат, избранный народом, нравится он вам или нет, реально получивший мандат, реально получивший поддержку населения, — он имеет право выступать в парламенте? Или вы тоже все уверенны, что парламент у нас — не место для дискуссий?

«Мы никак не хотим понять, что мы все абсолютно разные в этой стране

»



Тайга.инфо: Да у нас нет вопросов к депутату, есть вопросы к губернатору.
 
— Вот, слава богу, что у вас уже не стало вопросов к депутату. Что дальше получилось? Губернатор абсолютно правильно с трибуны говорит: давайте не будем обсуждать этот вопрос, я его решил. Всё. Что после этого получилось? Этот вопрос не вошёл в повестку дня, его просто не стали обсуждать. Правильно поступил губернатор? Я считаю, абсолютно правильно поступил.
 
Тайга.инфо: Мы не про сессию говорим, а про решение министерства культуры.
 
— Ну вы же сами сказали про сессию 26 апреля…
 
Тайга.инфо: Да, день начала вашей работы стал точкой отсчёта и для всего этого затянувшегося скандала. 
 
— Я могу вам сказать, что там нет никакого скандала. Я разговаривал по телефону с Анной Терешковой, здесь у меня в кабинете был Сергей Самойленко. Я писал в твиттере свою точку зрения и абсолютно убеждён, что так всё и было. Приехал сюда Самойленко и говорит: вот, нас выгоняет собственник, которого власть напугала, сделайте так, пусть губернатор позвонит кому-то. Абсолютно неприемлемые вещи! Я спрашиваю: кто кого напугал? Я до этого переговорил с Терешковой, специально уточнил у Василия Алексеевича. Он ответил, что у него нет никаких вопросов к размещению выставки в аэропорту «Северный». Частная выставка, занимаются частные люди, это их дело. Абсолютно верная позиция. Не должны власти в это вмешиваться.
 
Что дальше получилось? Приезжает Самойленко, я спрашиваю: вы договор подписали? Он отвечает: «Да, подписал». А вы внесли туда пункт, что если вам откажут, они заплатят штрафные санкции? «Нет». А почему? В ответ — хрю-му. Дальше начинаем разбираться. Я объясняю, что сначала вы нашли плохого арендодателя, значит, у вас плохой менеджмент, потом вы плохо составили договор, значит, у вас плохая правовая база. А в результате виноват губернатор.
 
Тайга.инфо: Вы говорите о «Северном», а мы — о краеведческом музее.
 
— Я вам расскажу про краеведческий. Вот то, что вы не хотите никак понять. Наш город очень большой, полтора миллиона человек, и здесь совершенно разные люди находятся. Вот у меня здесь за столом на неделе сидели представители движения «Пенсионеры — за достойную жизнь» — лучшие представители гражданского общества. В чём вопрос? Вы льготами пользуетесь? «Да, пользуемся». Более 200 тысяч человек реально пользуются льготами в результате постановления, которое подписал губернатор. Вопросов нет никаких. А из-за чего тогда сыр-бор? А из-за того, что кому-то там что-то не нравится. А кому не нравится? Я говорю: вас, недовольных, ходит 15-20 человек. А сотни тысяч реально пользуются.
 

Кому-то нравится петь церковные псалмы, а другие говорят, что это плохо, и начинают всякие фокусы устраивать в православной церкви

Вот такое сознание перевернутое. И здесь аналогичная ситуация. Мы никак не хотим понять, что мы все абсолютно разные в этой стране. Кому-то нравится петь церковные псалмы, а другие говорят, что это плохо, и начинают всякие фокусы устраивать в Русской православной церкви. А другим не нравится голых девок смотреть, которых Пикассо нарисовал. И что нам делать в этой ситуации? Взять колья и дубасить друг друга?
 
Тайга.инфо: Ну, видимо, выбрать, на чьей вы стороне.
 
— И будем клыками друг в друга впиваться? Я не сторонник этих вещей. Главное предназначение власти — обеспечить жизнеобеспечение города и области. Чтобы у нас было тепло, потому что у нас девять месяцев в году — зима…
 
Тайга.инфо: Но это же не сфера ваших обязанностей. 
 
— А в этом как раз моя работа и заключается. Потому что если народ будет ходить и от незнания информация натравливать друг друга, эти структуры работать не будут. После февраля 1917 года в Петербурге очень быстро исчезла и горячая вода, и паровое отопление. Поэтому говорить, что это не та сфера... Это основная сфера. Как только начинаются какие-то такие телодвижения, начинают страдать все остальные сферы. Вы ещё люди молодые, а мы всё это переживали в начале 90-х годов. Вот, например, город Владивосток, когда там всё это бурлило, 17-18 часов в сутки был лишён света. В Ульяновске, например, ветераны просто замёрзли в доме ветеранов. Работники утром пришли, а там 18, что ли, трупов было. Отчего это происходит? От того, что угля в стране не было? Нет, система управления была разрушена. Призывали: «Давайте уберём всех чиновников!» А пришли пацаны. Нормальные, классные пацаны, но ничего не умеющие. Потому что жизнь города — это не организация выставок с голыми девками. Это канализация, водопровод, отопление.
 
Тайга.инфо: Мы просто пытаемся понять ваши приоритеты. То есть «голые девки» в государственном музее — это плохо?
 
— Нет, это не девки — плохо. По мне, так это всё равно. Если это вызывает отторжение у значительной части населения и может вызвать конфликт, то нам этих конфликтов надо избегать. И самое правильное будет — не вставать ни на одну из сторон.
 
Тайга.инфо: А вы разве не встали на одну из сторон в ситуации с «Родиной»?
 
— Нет, абсолютно. Мы сделали всё, чтобы не провоцировать конфликт с большей частью горожан.
 
Тайга.инфо: С большей частью?
 
— Ну, при всём уважении к вам, я думаю, что сторонников нового концептуального искусства в Новосибирске не так много — уж никак не большинство нашего города и, тем более, области. Я вот избирался по сельскому району — ни одного обращения ко мне не было по современному искусству. И даже сейчас никто не возмущён по поводу ситуации с «Родиной». Нельзя говорить, хорошо это или плохо. Они просто другие. Мы должны понять, что мы все разные. И когда мы навязываем что-то одно — это неправильно. Мы должны разбиться на группы, уточнить, у кого какие позиции, и научиться жить с этим.
 
Тайга.инфо: Вы сами привели параллель, что есть 200 тысяч, которые пользуются льготами, и несколько недовольных, которые бузят. Так же и тут — есть выставка, у которой неизвестно, сколько поклонников, она даже не открылась еще, и есть 30-50 человек, которые ею почему-то недовольны и выходят на пикеты за нравственность.
 
— Ну это же не так всё, вы же это понимаете. Выступает в парламенте представитель партии, которая получила доверие народа. Неважно, голосовали мы за неё или нет. Ну вы же согласитесь, что она получила доверие?
 
Тайга.инфо: Да, а ещё мы видели, как многие, кто за партию «Справедливая Россия» голосовал, разозлились из-за заявления Умербаева.
 
— Ну а я что могу с этим сделать? Проданный товар обмену или возврату не подлежит, приходите через пять лет. Голосуйте по-другому. Это нормально. Я вообще не знаю, что вы задаёте вопросы про эту выставку, я за неё не отвечаю…

«Я всегда говорю, гражданское общество — это не то, что связано с властью

»

 
 
Тайга.инфо: Во-первых, это всё равно внутренняя политика, а, во-вторых, все же сейчас смотрят, какие будут правила игры. При такой напряжённой обстановке в обществе любая этическая проблема рождает жёсткое противостояние, причём, с обеих сторон конфликта. Заметьте, как «нерукопожатность» становится нормой.
 
— Смотрите, вот когда Самойленко приезжал, я его сразу спросил: а зачем же вы такое помещение выбрали? Он пожимает плечами. А сейчас вы новое помещение ищете? Он опять пожимает. Вам что надо? Надо юриста, чтобы подписать договор? Давайте сделаем. Потом он говорит: вот, власти там чего-то. А чего власти-то? Позиция министра культуры была очевидна и понятна. Это же не позиция Ярославцевой, а позиция министра, которая является членом команды губернатора.
 
Тайга.инфо: А какая позиция?
 

Что касается прав, мы как бы в гражданском обществе, что же касается обязанностей — это совсем другая картина

— Она делала всё возможное, чтобы объяснить ситуацию. Она была на пресс-конференции, она общалась с Басалаевым. Другие сотрудники правительства общались, выясняли, как выставку можно в итоге провести. Вот когда говорят про гражданское общество, я всегда говорю, что гражданское общество — это всё, что не связано с властью. Вот у вас есть желание провести что-то, — пожалуйста, у нас куча частников. Странно себе представить, чтобы в любой другой стране нормальной, ну, в Японии, например, кто-то бы пришёл к мэрии и сказал: дайте мне там что-то. Да никому бы в голову это не пришло. А у нас всё это уживается. Что касается прав, мы как бы в гражданском обществе, что же касается обязанностей — это совсем другая картина.
 
Мы когда встречу организовали встречу с несистемной оппозицией, они говорят нам, что, вот, административный ресурс помогает одной партии. А вы теперь дайте команду, чтобы территориальные избирательные комиссии нам помогали! И если нам административный ресурс будет помогать — это будет торжество справедливости. То есть человек сидит, и даже сам не понимает, что он буровит. И дело даже не в человеке. Я думаю, он искренне всё говорил. Потому что есть такое представление: вот, мы же хорошие люди, а там все плохие, и поэтому у нас всё плохо. И если всё отдать хорошим людям, всё само по себе будет хорошо. Это не так. Другая проблема — это коммуникации. Я вообще думаю, надо создать такой государственно-общественный орган, — совещательный или нет, надо подумать, — чтобы собирались с какой-то периодичностью, обмениваться, напитываться идеями, советоваться.
 
Тайга.инфо: С гражданскими активистами? 
 
— Конечно. Не знаю, гражданскую ассамблею, если будет готовность. Я, например, готов к этому.
 
Тайга.инфо: Общественная палата Новосибирской области не соответствует разве этим задачам и функциям?
 
— Она соответствует, но это уже когда-то созданная вещь. За то время, что она существует, появилось некое новое явление. Вполне возможно, потом можно будет их совместить. Но сейчас — есть новое явление, на которое было бы правильнее реагировать. Делать вид, что его нет, и не замечать — я думаю, вы согласитесь, что это не совсем правильно. А распускать то, что уже есть, тоже неправильно. Эти люди были избраны, работают как-то, делают хорошее полезное дело.
 
Тайга.инфо: Про управление внутренней политики уточните. Кто его возглавит, и чем оно, собственно, будет заниматься?
 
— Само создание этого подразделения — это была идея Василия Алексеевича. Насколько я понимаю, нам необходимо выстраивать отношения, взаимодействие между органами государственной власти и структурами местного самоуправления.
 
Тайга.инфо: Этим же департамент Жиганова занимался прежде?
 
— Тут маленько функции должны быть разделены. Есть организационно-кадровая работа, а здесь — сугубо работа с органами самоуправления. И очень много вопросов.
 
Тайга.инфо: То есть, грубо говоря, взаимодействие с мэрией Бердска, например?
 
— Со всеми. У нас их знаете сколько, муниципальных образований. Даже не столько конкретно с каким-то отдельным подразделением взаимодействие, сколько в целом. Просто надо знать и понимать, что там происходит.
 
Тайга.инфо: А раньше этим как областная администрация занималась?
 
— А вы не помните уже, что я тут всего пять дней как работаю?
 
Тайга.инфо: Нет, просто если сейчас эта работа выделяется в отдельное управление, то значит, либо раньше ее не было, либо раньше администрация области тоже этим занималась, но только сейчас об этом открыто говорит.
 
— Да структура администрации же постоянно видоизменяется, что вы так цепляетесь. Это же не догма, она постоянно должна меняться. Нормальное дело — когда создается новое направление, его надо применять и даже голову себе не ломать. Это все равно, что стакан воды — пить его или не пить, выпить наполовину или нет. У тебя жажда — ты полностью выпил. Если надо горло промочить — два глотка. Это же рабочие инструменты всё.
 
Тайга.инфо: А по персоналиям? Может это управление возглавить человек, вообще еще не имевший отношения к правительству?
 
— Я не готов пока об этом говорить. Надо уточнить и функции управления, и обсудить всё с Василием Алексеевичем.
 
Тайга.инфо: Вам достались в подчинение и подразделения, которые раньше де факто подчинялись напрямую губернатору, что как-то должно было влиять на их отношение к работе. Не воспринимаете ли вы это как отдельную сложность? Как будут строиться ваши отношения с подчиненными?
 

Это нормальное дело — когда создается новое направление, его надо применять и даже голову себе не ломать

— Я встретился уже со всеми подразделениями. В первый буквально день повстречался со всеми руководителями, а потом по отдельности. Была встреча с департаментом общественных связей — не только со Светланой Семёновной Шибаевой, но и со всеми начальниками отделов и их заместителями. На следующей неделе встречусь вообще со всем коллективом, с каждым персонально поговорю, чтобы понять, чем люди занимаются и чего не хватает. Скажем, я понял, что одно очень важное направление упущено, мы обговорили это, и я теперь понимаю, почему так и какие предложения можно дальше вносить по совершенствованию.
 
По массовым коммуникациям то же самое. Мы с Мариной Вячеславовной [Пановой] работали еще во время президентской кампании и друг друга понимаем. Более того, сейчас постоянно консультируемся с Ириной Шелудковой, чтобы сделать единую информационную политику губернатора и правительства.
 
Тайга.инфо: Да, этого сильно не хватает.
 
— Я рад, что вы поддерживаете начинания вице-губернатора. Ну вот, я попросил прийти одного человека, другого, сверить их позиции. Первый шаг любой кампании — анализ, исследование ситуации. Надо разобраться, понять свои сильные стороны и слабые места, какие-то моменты проанализировать, чтобы понять, как нам слабые места ликвидировать и так далее. Конечно, надо и с другой стороной общаться, с журналистским сообществом, понять, чего ему не хватает. И целый ряд других вещей. Мы сейчас начали эту работу, и мы ее проведем, но это не значит, что будет точка поставлена, потому что всё это должно идти дальше. Я вообще думаю создать некий координационный совет с представителями всех органов власти, из законодательного собрания, из мэрии Новосибирска, чтобы был единый такой идеологический поток, чтобы мы все понимали, о чем мы говорим. Это не значит, что кто-то кого-то будет контролировать. Нет, все независимые, все работаем самостоятельно, но, тем не менее, так какие-то вещи лучше работают на усиление.
 
Тайга.инфо: По поводу заксобрания. Как будете выстраивать отношения с другими депутатами, с региональными лидерами, которые есть в областном парламенте? Не как депутат уже, а как вице-губернатор. Не будет сложностей, как думаете?
 
— Со многими депутатами у нас нет разногласий никаких, полное взаимопонимание. Я сейчас вообще хочу поговорить с каждым персонально, найти пространство согласия, пространство взаимодействия. На самом деле, мне же даже будет проще, чем другим [чиновникам], это делать. Потому что я, во-первых, знаю всех, а потом я сам депутат и понимаю, чего депутаты хотят.
 
Тайга.инфо: Ну это вы пока депутат.
 
— Но я знаю, что такое депутат. Если человек работает с депутатами и при этом никогда сам ни разу не избирался, то ему, я думаю, гораздо сложнее понять «израненную душу» депутата. Потому что, когда человек проходит через горнило прямых выборов… Знаете, говорят: а, он там что-то где-то там, такой сякой. А я говорю: ты иди, сам попробуй куда-нибудь избраться, попробуй создать команду, собрать деньги, наладить взаимоотношения, избраться, пройти через всё это дерьмо, которое в тебя бросают. Это со стороны просто, а ты сам-то сделай хоть что-то. У меня в заксобрании немало людей, с которыми я работал, которые стали депутатами при моем содействии, и поэтому мне как бы проще.
 

Если человек никогда сам не избирался, ему сложнее понять «израненную душу» депутата

И потом, у нас есть очень хороший опыт — нынешняя избирательная кампания. Я как раз начал с того, что объехал, по сути дела, всех этих влиятельных депутатов, наладил коммуникации, и то, что вся работа в этой кампании строилась не на административном ресурсе, а на депутатском, — это же, в первую очередь, была наша инициатива, поддержанная всеми руководителями, приложившими максимум политических усилий, и это всё сработало.
 
Поэтому, думаю, сейчас со многими будет удачно. С кем не получится — ну что, будем дальше делать свою работу, анализировать свои недостатки. Не для того, чтобы головой о стену биться, а чтобы найти какие-то пути решения. Я уже договорился о контактах с руководителями всех фракций, именно о таком деловом консультировании. Для этого ведь не так много надо: надо понять, чего люди хотят. Никто же не говорит, что «хочу портсигар серебряный, три штуки, костюм замшевый, одна штука», такого нет разговора.
 
И непонимание часто сводится к двум вещам, на мой взгляд. Это внимание и уважение. Казалось бы, это мало, а на самом деле это очень много. Человек, который избрался, сам по себе достоин уважения. Именно поэтому я и говорю вам [про Умербаева]: это выступал представитель партии, она оппозиционная, получила реально поддержку людей, и она уже достойна этого же уважения.

Тайга.инфо: Да вы поймите же, что к Умербаеву-то претензий по итогам этой истории…
 
— Давайте не будем к этой истории возвращаться.

«Вы должны понимать, у меня нет собственных политических интересов

»

 
Тайга.инфо: Давайте не будем. Скажите, а вам хотя бы немного жаль расставаться с мандатом, который достался через горнило выборов?
 
— Ну какое сожаление? Мы же все растём, все взрослеем, кто-то больше, кто-то меньше. Это совершенно новый этап, новая страница жизни, которой у меня еще не было.
 
Тайга.инфо: А вы вообще легко их перелистываете?
 
— Да как сказать. У меня вообще вся жизнь — одни сплошные зигзаги, ничего особо прямого не было. Когда я думал, что буду пиаром заниматься? Я раньше и слова такого не знал. А так всё повернулось, и стал заниматься. Я и депутатом первый раз абсолютно случайно стал. 1989 год, мальчик из рабочей семьи, где вообще никто не понимал, что такое власть — настолько далеко, боги на Олимпе. И тут — вся эта реформа горбачевская. Я дома сижу на диване, никого не трогаю, мне звонят и говорят: «Виктор Иваныч, мы завтра будем выдвигать кандидатов в депутаты, ты приезжай». Я говорю: «Да вы чего, ё-моё?» Мне говорят: «Ну ты смотри, мы всех выдвигаем». Раньше можно было выдвигать только от трудовых коллективов, а там парткомы-профкомы всё решали, и не пройдешь, а тут был принят закон о кооперации. Кооператив — точно такой же трудовой коллектив. И вот один такой коллектив из шести человек выдвинул в облсовет, горсовет и райсовет порядка ста кандидатов. Из этих ста с лишним человек избрались только двое.
 
Тайга.инфо: Вы и?
 
— И еще один, но он сейчас вообще не при делах. Вот так я попал в городское собрание, где были такие депутаты и чиновники, как Индинок Иван Иванович, Городецкий был замом, Филичев был депутатом, Федоров был замом, Шумилов Владимир Николаевич, потом через год пришел Толоконский Виктор Александрович. Сколько там народу было — такой заряд, такой опыт, такие знания. Конечно, по первости мне было очень стыдно. Приходишь на сессию, садишься, и начинается — дефицит-профицит. А я сижу и думаю: «Что же я тут делаю? Как же так неудобно получилось, чье-то место сижу занимаю». На самом деле, было стыдно, что избрался и место недостойно занимаю.
 

Приходишь на сессию, садишься, и начинается — дефицит-профицит. А я думаю: «Что же я тут делаю? Как же так неудобно получилось, чье-то место сижу занимаю»

Где-то через полгода начал уже понимать, где правда, где нет, и потихоньку-потихоньку вошел в политическую стезю, комсомолом стал заниматься, познакомился с Морозовым и рядом других комсомольских работников. И так дальше — пошло, пошло, пошло. Школа была же еще, я работал в школе, когда политическая стезя эта стала рушиться, партийная. Потом выборы 1993 года в Госдуму, когда мы выбрали Василия Липицкого. И дальше пошло неожиданно, в разные стороны. Когда нам сказали, что выборы — всё, стали заниматься вузом. А до этого ведь провели порядка ста кампаний, и в основном-то это были бизнес-кампании. Просто мне не очень нравится, когда говорят «политтехнолог», потому что это в моей деятельности занимает небольшую часть. Но на первое место ставят, потому что, понятно, всегда на острие находится, об этом все говорят, а образ немного искаженный получается.
 
Тайга.инфо: А с вузом своим вы сейчас, получается, не продолжите работать?
 
— У нас уже два года другой ректор, Степанов Анатолий Иванович, я выполнял функции президента. И дальше могу: это не оплачиваемая должность, как общественная. Все равно, думаю, там останусь профессором, это допустимо, как преподавательская деятельность. Я хочу продолжать преподавать, как только у меня возможность появится. В силу разных причин. Во-первых, это тренинг, всегда надо быть в форме. Во-вторых, молодежная среда, язык которой надо понимать. Почему мне, может быть, и проще со многими общаться. С другой стороны, я с депутатами знаком и общаюсь с ними на их языке, и не только в заксобрании, но и в горсовете. Так уж получилось, звезды так встали, что я оказался одним из немногих, у кого есть отношения и в городском совете, и в областном. Я сам на это внимание не обращаю, а со стороны — вот, посмотрели и поняли, что нужен такой человек, который и там, и там.
 
Тайга.инфо: Давайте от истории, зигзагов и прошлого к будущему вернемся. Потому что несколько человек напрямую сказали, что вас взяли в администрацию области заниматься выборами мэра Новосибирска. Это всё-таки внутренняя политика, через год эта кампания так или иначе начнется, и правительство всё равно будет в ней участвовать, хотя бы по обеспечению выборов. Видите ли вы как-то свои задачи на этой кампании?
 
— Наверное, глупо отрицать, что выборы мэра Новосибирска будут абсолютно безразличны областному правительству. Не ради какой-то политической ситуации, а, как я уже вам говорил, с точки зрения жизнеобеспечения. Надо понимать, что если там будет непонятно кто, как вот в Омске случилось, клоун приехал, то это будет опасно для всего города и для жизни в целом. Поэтому мы будем смотреть, безусловно.
 
Тайга.инфо: Правительство уже сейчас какой-то отбор желаемых кандидатов ведет?
 
— На данный момент думаю, что это преждевременно. У нас есть Владимир Филиппович, здравствующий глава. При действующем мэре даже говорить об этом не совсем корректно будет. А потом вы должны понимать мою позицию: я самостоятельно не принимаю каких-то политических решений, у меня нет собственных политических интересов. Я работаю с конкретным человеком, с теми задачами, которые будет определять периодически именно этот человек. И никаких других телодвижений — не потому что «под страхом смерти», а потому, что это неправильно и некорректно. Человек пригласил меня в свою команду, и я буду чётко исполнять то, что работает на эту команду. Никаких других подписей не будет. Как там будет дальше расклад проходить в течение двух лет, время само покажет.

«Либо ты в этой лодке, либо ты вышел и ищешь другую, это справедливо

»


Тайга.инфо: Вы сейчас так сказали «чётко исполнять», будто не будете отговаривать человека от неправильного решения, если почувствуете, что человек ошибается? Две головы лучше, чем одна.
 

Человек пригласил меня в свою команду, и я буду чётко исполнять то, что работает на эту команду

— Так это и есть работа. Когда анализируешь ситуацию, делаешь выводы и вносишь свои предложения. А политический лидер принимает окончательное решение, которое, когда оно принято, безусловно, надо исполнять. А как еще? Есть правило — можно обсуждать и предлагать до принятия решения, а после этого оно уже просто исполняется. Ничего другого быть не может, иначе опять будет хаос, анархия и так далее. Если руководитель ставит задачу, не нужно чего-то там мудрить. Для меня это просто неприемлемо. Если ты не хочешь в команде участвовать, то честнее и порядочнее будет не участвовать. Если ты дал согласие, ты принимаешь добровольно, осознанно, находясь в трезвом уме и твердой памяти, на себя обязательство. И ты должен доверять, и тебе должны доверять, иначе нет никакого смысла работать в команде. Тем более, как вы должны понимать, я не являюсь потомственным чиновником, и мне интересен сам результат.
 
Тайга.инфо: Но для этого не придется команду, которая у вас в подчинении, менять полностью?
 
— Я не собираюсь махать шашкой. Если так вот на первый взгляд, то у меня и мысли нет о принятии каких-то кадровых решений. Я сейчас знакомлюсь с людьми, многих я знаю, но как бы с одной стороны, а надо узнать с другой. Будем совместно работать, будем притираться. Будем смотреть. Мне не требуется, чтобы главным критерием была «любовь к начальнику». Или подхалимство, которое я органически просто терпеть не могу. Для меня самый главный критерий — человек является профессионалом или нет. Вот у меня, например, сложилась команда в вузе, мы в течение 20 лет работаем, и я вот уверен во всех этих людях. В конце концов, начинали мы с ними вообще с лаптей, грубо говоря. А сейчас у всех ученые степени, у всех монографии, создали вуз с государственной и бессрочной лицензиями.
 
Еще раз повторю, это нормальная ситуация. Если человек работает в структурах власти и не разделяет позицию в отношении первого лица, то он просто не должен здесь работать. Это его выбор, он должен определиться: либо ты в этой лодке, либо ты вышел из нее и ищешь другую лодку. Это справедливо. Я всем руководителям сказал, что не собираюсь никого подменять, работать через голову, это будет полное доверие, и я рассчитываю на полное доверие. Но я не приемлю вранья. Я все должен знать, всё понимать. Должно быть доверие. Это самое главное требование, мне кажется, оно законное и справедливое.
 
Тайга.инфо: Кто-нибудь из членов сложившейся за 20 лет команды придет сюда?
 
— Нет.
 
Тайга.инфо: Это принцип?
 
— Да. Там есть хорошее дело. Оно не должно погибнуть. Оно должно развиваться. Ну и потом, я не думаю, что я буду всю жизнь на этом месте работать.
 
Тайга.инфо: Запасной аэродром должен быть?
 
— Почему аэродром? Это вообще не аэродром, это мое детище. Я вложил туда столько сил, здоровья, труда, мы же буквально своими руками всё там создавали. Аэродром — это другое.
 
Тайга.инфо: Вы активный пользователь твиттера. Изменится ли после того, как вы ушли из депутатов в чиновники, ваше поведение в твиттере, речевое и вообще?
 
— А оно, что, какое-то недостойное там у меня? Вы скажите, если что-то не то там сделал. Я рассматриваю твиттер как источник информации, как источник общения и как источник такой эмоциональной разгрузки и отдыха. Это неформальная такая больше вещь.
 
Тайга.инфо: Но вы останетесь неформалом?
 

Я останусь самим собой. Я сам по себе такой. Честно, я не ломаюсь

— Я останусь самим собой. Я просто сам по себе такой. Честно, я перед вами не ломаюсь. Мне вот непонятно было, когда мне один депутат рассказал, как наш общий знакомый недавно спросил его: «А он трубку возьмет, если я позвоню? Мало ли, уже два дня как вице-губернатор». Я, что, давал какой-то повод? Да никогда. Абсолютно уверен, что не место красит человека, а человек место. У меня совершенно другие приоритеты и ценности. Я не буду в этом кресле корни пускать или за дверные косяки потом держаться. Пройдут выборы через три года, вполне возможно, что ситуация поменяется, и губернатор захочет обновить команду. Скажет «Спасибо, вот почетная грамота, до свидания». И что тут такого-то? Я вообще удивляюсь каким-то таким обидам, кого-то там понизили, кого-то повысили. Это нормальная ситуация.
 
Беседовали Евгений Мездриков и Кирилл Логинов
Подписывайтесь на наш канал в Telegram:
только самые важные новости, мнения и интриги

Комментарии:
В связи с событиями, происходящими в мире, мы призываем вас к трезвому и взвешенному комментированию материалов на нашем сайте.

Мы с уважением относимся к праву каждого человека высказывать свое мнение. В то же время Тайга.инфо не приветствует призывы к агрессии, экстремизму, межнациональной вражде.

Также просим воздерживаться от оскорблений, в частности националистического характера.

Высказанные ниже мнения могут не совпадать с мнением редакции. Редакция не несет ответственности за содержание комментариев.

Не допустимы и удаляются комментарии, которые нарушают действующее законодательство и содержат:
  1. оскорбления личного, религиозного, национального, политического, рекламного и иных характеров;
  2. ссылки на источники информации, не имеющей отношения к обсуждаемой теме.
Нажимая кнопку «Комментировать», вы безоговорочно принимаете эти условия.

Рубрика:

Тип публикации:


Новости из рубрики:

Мнения
Совет Федерации или СИЗО?
Юрий Воробьев
К Хэллоуину-2017 «сладость или гадость» для ряда российских губернаторов окончательно сменилось дилеммой «Совфед или СИЗО?». Ничего только не было понятно по Виктору Ивановичу Назарову. Впрочем, по нему мало что было понятно всю «назаровскую пятилетку» Омской области. «Ничего» вообще можно было сделать девизом этой пятилетки.
© Тайга.инфо, 2004-2017
Версия: 5.0

Почта: info@taygainfo.ru

Телефон редакции:
+7 (383) 3-195-520

Издание: 18+
Редакция не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях. При полном или частичном использовании материалов гиперссылка на tayga.info обязательна.

Яндекс цитирования
Региональное информационное агентство ВИА (сайт информационного агентства - Тайга.инфо / www.tayga.info), свидетельство о регистрации СМИ ИА №ФС 77 - 47277 от 11.11.2011, выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)