Директор «Открытой медицины» Алексей Волнухин: Главным консультантом сегодня стал провизор в аптеке
© предоставлено Алексеем Волнухиным
Директор «Открытой медицины» Алексей Волнухин: Главным консультантом сегодня стал провизор в аптеке
26 Июн 2012, 07:29 Многие сложности России объясняются неспособностью граждан и бизнеса к самоорганизации. Тем важнее примеры попыток такой самоорганизации. Одной из них стал проект некоммерческого партнерства «Открытая медицина», реализуемый в новосибирском Академгородке. Тайга.инфо поговорила с директором «Открытой медицины» Алексеем Волнухиным о коллективной ответственности, минздравовских нормативах и лечении хороших людей.
Многие сложности России — с демократией, образованием, медициной и даже экономикой — объясняются неспособностью граждан и бизнеса к самоорганизации. Официальное информационное агентство Китая «Синьхуа» назвало эту неспособность в числе важнейших проблем России. Тем важнее примеры попыток такой самоорганизации. Одной из них является проект некоммерческого партнерства «Открытая медицина», реализуемый в новосибирском Академгородке.

Совместно с Сибирским отделением РАМН «Открытая медицина» запустила проект скринингового осмотра жителей Академгородка для выявления у них заболеваний сердечно-сосудистой системы, злокачественных новообразований, сахарного диабета, хронических обструктивных заболеваний легких. Осмотр бесплатный, а дальше каждый решает — пройти дополнительное обследование, вступив в партнерство, либо выполнить все необходимые рекомендации под контролем врача муниципальной поликлиники.

Алексей Мазур поговорил с директором «Открытой медицины» и одним из инициатором проекта Алексеем Волнухиным о коллективной ответственности, минздравовских нормативах и лечении хороших людей.

Тайга.инфо: Расскажите, пожалуйста, вкратце, в чём суть вашего проекта.

— Суть проста, как штыковая лопата. То, что денег в медицине мало, либо они неэффективно используются — это, в общем, известно, и не стоит об этом говорить. На самом деле, ни одна страна в мире своё здравоохранение содержать не может. Суть в том, что в любом случае нужно какое-то софинансирование. У нас софинансирование осуществляется индивидуально и по факту — то бишь, платная услуга. Пришёл, заплатил, тебе что-то сделали.

Зависимость жизни человека от его платёжеспособности убивает напрочь первую медицинскую аксиому — жизнь и здоровье является абсолютной ценностью

Почему это плохо? Потому что это неизбежно ставит жизнь человека в зависимость от его платёжеспособности. Можно сколько угодно говорить о том, что это скорее исключение, но дальше всё очень просто. Подобная вещь, когда жизнь находится в зависимости от платёжеспособности, убивает напрочь первую и единственную медицинскую аксиому — жизнь и здоровье человека является абсолютной ценностью. Я на собственной жизни убедился, что когда какие-то базовые положения начинают нарушаться, хотя бы в виде «исключения», а тут уже и не исключение, вся остальная система просто рушится к чёртовой матери, и её нету. И, собственно говоря, ровно это произошло в 90-х с нашей медициной, когда появилось понятие «медицинская услуга», и врачи стали оцениваться исключительно количественно.

Тайга.инфо: Есть же ещё проблема оценки — нужна «услуга» или не нужна. Человек же не понимает, за что он платит в медицине.

— Это вообще отдельная тема. Это такое же дурацкое следствие нарушения базовых принципов.

Дальше. Человечество придумало одну вещь, которая называется «коллективная ответственность». Когда люди помаленьку платят, но при необходимости получают всё, что им нужно. То есть, принцип любого социального страхования. Но у нас оно — никакое. У нас есть добровольное медицинское страхование, но оно тоже слишком многим базовым вещам противоречит — как медицинским, так и человеческим.
Поэтому задача очень простая: грубо говоря, объединить людей в какое-то сообщество и создать возможность, механизм реализации принципа коллективной ответственности — исходя не из того, как думает страховая компания, а исходя из того, как сами люди думают.

Тайга.инфо: Как конкретно вы собрались это реализовать?

— Некоммерческое партнерство — это организация, основанная на членстве. Человек становится членом некоммерческого партнерства, платит членские взносы. На эти взносы формируются некие фонды и расходуются по потребности членов партнерства.

Тайга.инфо: Но к этой схеме возникают вопросы. Например, если больной человек, которому требуется дорогостоящая помощь, вступает в ваше партнерство, он сразу получает доступ к такой помощи?

— Сразу, сразу. Это одно из узких мест, конечно. Но на самом деле зря многие думают, что нужно будет сразу собирать миллионы. У партнерства есть две задачи. Во-первых, с помощью неких профилактических мероприятий не допустить подобных вещей. И второй момент — далеко не за всё надо платить.

Я несколько лет проработал в похожей структуре в Академгородке, условно коммерческой, с юридическими лицами. Могу сказать, что самая большая выплата за последние три-четыре года — это тысяч 50. Всё остальное в плановом порядке совершенно спокойно можно сделать бесплатно. Все дорогостоящие операции в НИИПК Мешалкина, в «Микрохирургии глаза», — на всё сейчас есть квоты. Подчеркиваю — в плановом, а не в пожарном порядке.

На все дорогостоящие операции в НИИПК, «Микрохирургии глаза» сегодня есть квоты — в плановом, а не в пожарном порядке

Вот я сейчас заложил некую сумму — 600 рублей в месяц, я точно знаю, что при количестве людей более 500 человек, здесь закон больших чисел, как в любом страховании, насущные потребности будут закрыты. А дальше — если эти 500 человек соберутся и решат, что им на какие-то эксклюзивы денег не хватает, они могут увеличить сумму взносов до 900 рублей. Моя задача — сделать так, чтобы люди дальше сами определяли свои потребности, свои возможности и так далее. То есть, это нормальный принцип, назовём его так, «внутренняя организация». А моё дело — сказать людям, что это разумно, а это — неразумно, и что за какие деньги можно сделать. То есть, я выступаю не более чем менеджером.

Тайга.инфо: Как всё начиналось?

— Изначально была идея. Потом стало понятно, что эту идею нельзя реализовать без каких-то инвестиций. Потом нашлись 2,5 миллиона инвестиций, два кабинета построили.

Тайга.инфо: Кабинеты для менеджеров?

— Нет, для врачей. Это врачебная практика.

Тайга.инфо: И это всё в Академгородке?

— Всё в городке, в городе ничего нет. И смысл чисто медицинский здесь очень простой. Мы решили, что нужно натыкать подобных кабинетов — врач, медсестра, лаборатория, некоторые консультанты. Это наиболее востребованные виды медицинской помощи.

Ведь как сейчас ведёт себя средний «юзер» медицины? Он приходит, смотрит на расписание врачей и думает: «А надо мне, наверное, к невропатологу сходить». То есть, сам себе поставил диагноз, выписал лечение. Сходил к трем «большим» специалистам, каждый ему написал пять назначений. И вот, в результате, приходит ко мне женщина и говорит — я туда сходила, сюда сходила, и вот у меня 15 таблеток, и все вместе их пить невозможно, а что пить в первую очередь, а что во вторую, мне никто сказать не может. Вот для этого и существует терапевт, который суммирует всё это и решает вопрос приоритетов. У нас же получается, что главный консультант — это провизор в аптеке. Я иногда, когда в очереди стою, такие вещи там слышу, что у меня волосы шевелятся.

Тайга.инфо: Это да. «Дайте мне таблетку от гриппа посильнее». А у вас какая методика — один врач ведёт какое-то число людей?

— Принцип участковый, это совершенно нормально, лучше ничего не придумано, поэтому мы в спальных районах всё это дело и стараемся организовывать. Сейчас в микрорайоне «Щ», в «Верхней зоне», на Шлюзе к концу года откроем. Принцип очень простой: один врач несет ответственность, условно говоря, за тысячу человек, которые к нему «прикреплены».

Тайга.инфо: Вы рассчитывали уже нагрузку, которая ложится на врача?

— Это тысяча, ну, может быть, 1100 человек. Больше нельзя.

Тайга.инфо: А на участках у терапевтов в поликлиниках сколько?

Принцип вроде ТСЖ: «Будем сами управлять своим домом, лучше, чем это делает государство»

— 1600, насколько я помню. Правда, эти нормативы всё время меняются, врачи работают зачастую на полторы ставки. Я не хочу забивать голову минздравовскими нормативами. Тут-то принцип другой, вроде ТСЖ. Собрались люди и сказали: «Мы будем сами управлять своим домом, лучше, чем это делает государство». Наняли дворника и сантехника, а остальное — на аутсорсинг.

Тайга.инфо: Вы можете получать деньги от ФОМС?

— Можем. В принципе, я имею это в неких планах. Но есть одно «но». Дело в том, что нужно соблюсти массу формальностей, которые тебя «подставляют», и в результате может получиться, что получим на человека 100 рублей, но они ничего, кроме проблем, не дадут.

Тайга.инфо: Ну вот люди собрались, заплатили взносы. Как они будут контролировать расходы?

— Да как угодно будут контролировать. Я обязан публиковать отчёты по всем мыслимым и немыслимым датам.

Тайга.инфо: Очевидно, что большинство не будет копаться в документах и разбираться. В существенной степени это вопрос доверия. Как вы собираетесь его решать? Надеетесь, что люди лично вам будут верить?

— Во-первых, не только лично мне, но и людям, с которыми мы всю эту штуку затеяли. Во-вторых, если не верить, то и приходить не надо.

Тайга.инфо: А на что, собственно, будут тратиться деньги?

— На содержание собственной медицинской базы и на выплаты в другие медицинские учреждения, если это понадобится.

Тайга.инфо: То есть, на содержание вот этих самых кабинетов?

— Да.

Тайга.инфо: Врач выполняет только роль администратора? Его задача — выяснить необходимость в специалисте и направить к нему?

— Всегда была ещё одна, первичная, задача врача — определить состояние пациента, определить возможные степени риска, понять, с чем он может и должен справиться самостоятельно. И привлечь людей, чтобы помочь ему справиться с тем, с чем сам он не может. Врач — это всегда врач, а не администратор.

Тайга.инфо: А профилактика?

— Есть три звена. Первое — так называемая социальная профилактика. Чтобы машины не чадили, водка была не палёная, никто не курил, и так далее. Второе звено — это активное выявление факторов риска и их коррекция до болезни. Третья, вторичная профилактика — предупреждение прогрессирования болезни. Первое звено решает государство, вторые два решает терапевт.

Тайга.инфо: Кто, кроме вас, участвует в реализации проекта?

Есть три звена профилактики. Первое из них решает государство, вторые два звена — терапевт

— У нас есть наблюдательный совет, в него входят [проректор НГУ] Михаил Лаврентьев, [генеральный директор компании «СофтЛаб-НСК»] Ирина Травина, [директор Института терапии СО РАМН] Михаил Воевода, [директор фонда «Академгородок»] Наталья Пинус, [вице-президент РАМН, председатель Сибирского отделения РАМН] Любомир Афтанас, и я, соответственно.

Тайга.инфо: Почему реализация начинается именно с Академгородка?

— Кроме того, что инициаторы проекта там находятся, есть ещё одна причина. В Академгородке практически вся медицина либо частная, либо ведомственная. А люди все хорошие.

Беседовал Алексей Мазур

Комментарии:
В связи с событиями, происходящими в мире, мы призываем вас к трезвому и взвешенному комментированию материалов на нашем сайте.

Мы с уважением относимся к праву каждого человека высказывать свое мнение. В то же время Тайга.инфо не приветствует призывы к агрессии, экстремизму, межнациональной вражде.

Также просим воздерживаться от оскорблений, в частности националистического характера.

Высказанные ниже мнения могут не совпадать с мнением редакции. Редакция не несет ответственности за содержание комментариев.

Не допустимы и удаляются комментарии, которые нарушают действующее законодательство и содержат:
  1. оскорбления личного, религиозного, национального, политического, рекламного и иных характеров;
  2. ссылки на источники информации, не имеющей отношения к обсуждаемой теме.
Нажимая кнопку «Комментировать», вы безоговорочно принимаете эти условия.

Рубрика:

Тип публикации:

Персоны:


Новости из рубрики:

© Тайга.инфо, 2004-2017
Версия: 5.0

Почта: info@taygainfo.ru

Телефон редакции:
+7 (383) 3-195-520

Издание: 18+
Редакция не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях. При полном или частичном использовании материалов гиперссылка на tayga.info обязательна.

Яндекс цитирования