«Экология-Новосибирск»: договор на вывоз мусора со всеми будет заключен автоматически

© nso.ru. Лариса Анисимова
«Экология-Новосибирск»: договор на вывоз мусора со всеми будет заключен автоматически
20 Ноя 2018, 07:35 Руководитель «Экологии-Новосибирск» Лариса Анисимова рассказала Тайге.инфо о результатах работы, будущем тарифе на вывоз мусора, возмущении населения новыми строчками в квитанциях, социальной справедливости, а также нежелании некоторых районов идти на контакт с регоператором.

Тайга.инфо: Мы говорили с вами в момент вашего вступления в должность руководителя «Экологии-Новосибирск». У вас изменились представления о масштабе и сложности задач с тех пор?

— Да, теоретические раскладки — это не то же, что практическая работа. Всё оказалось сложнее, серьезнее, негатива больше, чем ожидалось.

Тайга.инфо: Судя по новостям и откликам в соцсетях, вы встречаетесь с УК, а те потом идут к клиентам и сообщают, что повысится плата за вывоз мусора. Появляются претензии: что такое, всё то же самое, за что мы будем платить посреднику, то есть вам?

— Мы встречаемся не только с УК, еще с органами местного самоуправления, с местными депутатами, с представителями управляющих организаций, просто с заинтересованным населением. Мы объехали уже 28 районов из 30. Из городских районов мы еще не были только в Центральном округе. В Дзержинский, Кировский районы идем уже по второму кругу.

провести встречу в Центральном округе не удалось

Тайга.инфо: Но вы ведь находитесь именно в Центральном округе.

— Пока, к сожалению, провести встречу в Центральном округе не удалось, но мы надеемся на сотрудничество в рамках проведения информационно-разъяснительной работы. 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» не снимает с муниципалитетов обязанностей по разъяснению законодательства, касающегося коммунальных услуг.

Тайга.инфо: А вывоз мусора всё еще входит в полномочия местного самоуправления?

— Раньше это называлось «Организация вывоза», теперь — «Участие в организации». Законодательно определено, что еще делают органы местного самоуправления: ведут реестр площадок, согласовывают его, направляют информацию региональному оператору и принимают от него предложения.

Тайга.инфо: Тогда интересно, почему одни органы мэрии взаимодействуют, а другие нет.

— Не знаю. В департаменте ЖКХ мы тоже уже неоднократно проводили совместные заседания, встречались как в узком составе, так и расширенном составе с управляющими организациями. Контакт есть.

Тайга.инфо: Но всё-таки вернемся к негативу. Как вы отвечаете на вопрос: почему новосибирцам теперь придется платить больше?

142013

— В связи с переходом услуги из жилищной в коммунальную, с ней происходит трансформация. Теперь плюсом есть 20% НДС. Это вина регионального оператора? Нет. Второе: до 1 января 2019 года население не оплачивало негативное воздействие на окружающую среду. Платили только организации, которые имеют лимиты на размещение отходов. В связи с введением реформы по обращению с ТБО, теперь каждый потребитель будет это оплачивать. Мусор, который мы производим, наносит вред окружающей среде, и за это мы с вами будем платить. В июле эта плата составляла 663 рубля за тонну, потом вышло постановление, которое снизило эту цену в 7 раз, но расходы все же остались. Это приблизительно 5−9 рублей с человека в месяц.

Мусор, который мы производим, наносит вред окружающей среде, и за это мы с вами будем платить

Тайга.инфо: Но это же не самое главное?

— Нет. Самая главная составляющая: сегодня в Новосибирской области проживает 2,7 млн человек, есть 1500 населенных пунктов. Транспортировка отходов производится только из 98, а в остальных населенных пунктах люди даже не знают, что такое вывоз отходов.

Тайга.инфо: Что они делают с мусором? Сжигают? Закапывают?

142965

— В каждом населенном пункте, в зависимости от его величины — 1, 2, 3, 10 свалочек, куда уже 10−20−40 лет население складывает отходы. Так вот, региональный оператор, помимо тех ста населенных пунктов, где более-менее всё налажено, должен еще 1400 населенных пунктов этой услугой охватить. Если вы проживаете в многоквартирном доме, почти ничего в услуге не изменится. А если у вас в доме есть аптека, магазин, которые исторически никогда не платят, а пользуются вашим контейнером, а при этом вы оплачиваете услугу за них, как собственник многоквартирного дома, вот для них изменится. Им теперь региональный оператор выставит счет в соответствии с нормативами.

Тайга.инфо: А стоимость услуги изменится?

— Да. В частном секторе, в котором сейчас только на 40% осуществляется вывоз мусора, для них изменится. Мы им предоставим возможность пользоваться перехватывающими контейнерами. Обеспечим по графику машину, которая будет забирать их отходы. Раньше этого не было, теперь будет. Естественно, это не бесплатно. Все эти затраты, которых раньше не было, включаются в расходы регионального оператора. Особенно с учетом того, что тариф у нас установлен не дифференцированный, а общий.

Каждый куб нужно перевезти, а ГСМ каждый день дорожает

Тайга.инфо: Входит ли в повышение тарифа история со строительством мусоросортировочного комплекса?

— Нет. Строительство это будет за счет инвестиций. Мы не собираем с людей никакие деньги, чтобы строить заводы. Сегодня этих комплексов нет, и затраты по обработке ТКО (твердые коммунальные отходы) в тариф не включены. Они включатся только тогда, когда мы заводы построим и начнем оказывать услугу по обработке ТКО. Тогда обратимся в департамент по тарифам, покажем свои затраты, они их проверят и включат в квитанции дополнительную услугу — обработку ТКО.

Тайга.инфо: На сколько увеличивается стоимость в данный момент?

— Сравнивать круглое и зеленое очень сложно. Сегодня мы имеем расчет с квадратного метра для жителей многоквартирного дома. С 1 января эта услуга будет предоставляться с человека. Несопоставимые вещи. Можно вернуться к сопоставимым условиям, например, Болотное, Татарск. У них сегодня с домохозяйства от 200 до 270 рублей в месяц.

Тайга.инфо: А на человека сколько получится?

143411

— Это будет известно только после того, как департамент по тарифам примет все наши затраты, в том числе, затраты, которые будут установлены по итогам проведенных конкурсов на транспортировку. Посмотрят, сколько на захоронение нужно денег. Наша стоимость услуги, по сравнению с конкурсной заявкой, не изменится, несмотря на то, что объем отходов изменился в 1,5 раза.

Когда мы пошли на конкурс, в конкурсной документации указывалось 6 млн 300 тыс. кубов. А перед проведением конкурса на транспортировку на наш запрос о согласовании объемов, по которым необходимо проводить конкурсную процедуру, нам предоставили цифру 9, 74 млн кубов. В 1,5 раза больше! Каждый куб нужно перевезти, а ГСМ каждый день дорожает.

Тайга.инфо: В пересчёте на тонны, какой объем получается?

— Примерно 1, 6 млн тонн (по концессии предполагается, что рядом с Новосибирском будет построено два мусоросортировочных завода суммарной мощностью 800 000 тонн в год, данная цифра ставилась под сомнение общественниками и депутатами — прим. Тайга. инфо).

Тайга.инфо: А как считал предполагаемый объем мусора департамент по тарифам? Ведь у нас до сих пор не налажен учет мусора.

— Есть основы ценообразования, утвержденные постановлением правительства, которыми предусмотрено, что если нет фактических данных, то берется норматив. У нас норматив есть [сколько каждый человек производит мусора], но только на население. Население посчитано по нормативам, а остальное [мусор, производимый предприятиями]: по факту учета на тех полигонах, на которых осуществлялось захоронение. Таких полигонов сейчас 43.

Все свалки, которые образовались до того, как мы пришли на конкурс, останутся за органами местного самоуправления и региональным правительством

Тайга.инфо: Стихийные свалки в населенных пунктах не считаются полигонами и будут ликвидироваться?

— Не считаются. По территориальной схеме из 43 объектов останется только 20. Из них 14 включены в ГРОРО (Государственный реестр объектов размещения отходов — прим. Тайга. инфо).

Тайга.инфо: Кто будет ликвидировать остальные свалки?

— Есть перечень несанкционированных свалок, которые указаны в конкурсной документации. Все свалки, которые образовались до того, как мы пришли на конкурс, останутся за органами местного самоуправления и региональным правительством. Всё, что будет образовываться после — это забота регионального оператора. Если будет образовываться свалка более 1 кубического метра, мы обязаны будем найти владельца земельного участка, на территории которого эта свалка образовалась, предложить ему самостоятельно ликвидировать эту свалку. Если он откажется, за месяц мы за свой счет эту свалку ликвидируем и в судебном порядке взыскиваем понесенные расходы.

Тайга.инфо: Но в том же частном секторе — стоит дом, и мусор сваливают за забор. Муниципальный получается участок.

— Это самая большая проблема. Потому что большинство несанкционированных свалок находится либо на муниципальной, либо на неразграниченной территории. Сегодня органы местного самоуправления отвечают за ликвидацию несанкционированных свалок. И если она появляется на территории, которая принадлежит муниципалитету, естественно, они должны нести затраты, чтобы ее ликвидировать.

С моей точки зрения, свалок станет меньше. Почему? Потому что любой потребитель, оплачивая эту услугу и понимая, что платит деньги, скажет: пусть у меня вывезут. Вот за этот счет несанкционированных свалок станет меньше. Не в один день, конечно.

Всё сжигаете? — Все. — И пластиковые бутылки? — Да. — И галоши резиновые? — Да. — И из-под шампуней пузырьки? — Да. — И стекло, и железо? — Нет, за город вывожу…

Тайга.инфо: Но ведь у вас так и нет рычагов воздействия на частный сектор?

— Почему? Сегодня установлено законодательно, что каждый обязан заключить договор с региональным оператором. Процедура определена в августе текущего года. После установления тарифов мы обязаны вывесить у себя на сайте договор с утвержденной ценой и разместить эту информацию на сайте органа, который устанавливает этот тариф, на сайте минжкх и на сайте органов местного самоуправления. На шестнадцатый день после размещения все договоры будут считаться заключенными.

Другое дело, что нет штрафных санкций за то, что человек не заключает договор.

Тайга.инфо: Договор будет заключен автоматически?

— Автоматически. Если за эти 16 дней гражданин не обратится к нам с протоколом разногласий или со своим каким-то предложением о внесении изменений, то договор автоматически считается заключенным.

Тайга.инфо: А если человек скажет: я не произвожу мусор? Съедаю продукты вместе с упаковкой, а бананы вместе с кожурой.

— Очень часто задают такой вопрос. Даже недавно в администрации одного из районов, не буду называть какого, мне заместитель главы администрации сказал, что весь мусор сжигает у себя в бане. Всё? — Все. — И пластиковые бутылки? — Да. — И галоши резиновые? — Да. — И из-под шампуней пузырьки? — Да. — И стекло, и железо? — Нет, за город вывожу…

Если за 16 дней гражданин не обратится к нам с протоколом разногласий или со своим каким-то предложением о внесении изменений, то договор автоматически считается заключенным

Тайга.инфо: А на человека тариф понятен уже?

— Нет. Нам только в октябре установили новый объем. Мы сегодня провели конкурс по транспортированию. Озвученные цифры конкурсных предложений значительно выше, чем наши расчетные. К сожалению, законодатель принял решение, что нужно всё проводить по 44-ФЗ и запрашивать коммерческие предложения. Стоимость куба получилась приличная. Она дифференцированная — просчитана в каждом районе в зависимости от пробега и объема образованных отходов.

Тайга.инфо: Конкурсы уже отыграны [на транспортную организацию вывоза мусора]?

— Пять конкурсов уже есть. Но мы сейчас ждем, когда нам предоставят банковские гарантии.

Тайга.инфо: Но конкуренция на конкурсах то была?

— Не было. По одной заявке было. На Первомайский район даже никто не заявился.

Тайга.инфо: А в чем проблема с Первомайским районом? Почему никто не захотел?

— Я не могу отвечать за коллег из транспортных организаций. Достаточно большая стоимость банковской гарантии — 20%, плюс 5% задаток. Может быть, просто кто-то не рассчитал свои силы, не смог предоставить задаток. Может, кто-то в последний момент передумал.

Сейчас в СМИ очень часто публикуется, что пришли иногородние компании, захватят всё. ИП Волков из Санкт-Петербурга, НТС из Нижнего Новгорода. И ИП Волков, и НТС (входят в МАГ-групп) давно работают на территории Новосибирской области.

Тайга.инфо: Так чем больше, тем лучше — тем цена ниже будет.

— Как цена может быть ниже, если бензин дорожает каждый день? И если транспортная организация обслуживает только маленькие кусочки в самом Новосибирске, а теперь она еще будет обслуживать и сельский район с огромными пробегами? С полным отсутствием контейнеров. Будет возить отходы на объекты, которые в том числе не включены в ГРОРО, тем самым нести риск, что придет природоохранная прокуратура и будет штрафовать и регионального оператора, и транспортную организацию. Это все ведет к росту стоимости.

Тайга.инфо: А это что за объекты? Гусинобродская свалка?

— Нет. Гусинобродский объект будет включен в ГРОРО, до конца года будет получена лицензия. У нас, как в Челябинске, не увеличатся плечи транспортирования. Всё достаточно стабильно. Но за счет того, что нам нужно будет оказывать услугу в 1400 населенных пунктов Новосибирской области, в которых сегодня ее нет, а расположены они друг от друга на значительном расстоянии, за счет этого и произойдет удорожание.

Я всегда спрашиваю, а где же тогда ваша социальная справедливость?

Тайга.инфо: Есть ли регионы, в которых мегаполис отдельно, а мелкие населенные пункты отдельно? Понятно, что основной рост стоимости возникает из-за малых населенных пунктов.

— До сих пор продолжают звучать предложения: давайте Новосибирск сам по себе, а всё остальное отдельно. Я всегда спрашиваю, а где же тогда ваша социальная справедливость? Если Каргат и Татарск будут платить по 300−800 рублей с человека, а город Новосибирск по 68? На самом деле затраты такие. Не считаю, что это справедливо…

Тайга.инфо: Давайте попробуем понять, какие решения привели к повышению тарифа? На каком уровне они принимались?

— НДС и плата за негативное воздействие на окружающую среду — это федеральное законодательство. То, что тариф и норматив единый — это решение региона. И оно, скорее всего, оправдано.

Тайга.инфо: А само наличие регионального оператора — это федеральное законодательство?

— Конечно. И 16 региональных операторов в разных регионах Российской Федерации уже сегодня приступили к работе и действуют. Все остальные будут вместе с нами начинать на новогодние праздники.

Тайга.инфо: Кстати, у нас не случится мусорного коллапса на новогодние праздники?

— Чтобы коллапса не случилось, мы всем конкурсантам, которые выиграли, и нашим субподрядным организациям в обязательном порядке поставили условие: все, кто работает на рынке, должны остаться. У нас есть экспериментальный год. За это время мы должны отстроить оптимальные маршруты. Выяснить, сколько на самом деле образуется отходов. Построить систему учета и контроля как за транспортными организациями, так и за полигонами. И вот в этот год никаких резких движений не будет. Естественно, будут те, кто откажется, те, кто уедут в другие регионы или вообще перепрофилируют свою организацию.

Тайга.инфо: А зачем?

— Работы становится больше, техники мало. Мы выявили огромную нехватку техники. Речь не идет о том, чтобы кого-то выдавить. Сейчас такой недостаток субподрядных организаций, работы будет столько, что можно брать новую технику и развиваться.

Тайга.инфо: Когда тариф будет в итоге?

— Мы подводим итоги конкурса, у нас есть 10 дней на заключение договоров. Как только мы заключим договоры, нам будут предоставлены банковские гарантии. С заключенными договорами на транспортировку мы побежим в департамент по тарифам. Все документы, которые будут необходимы для обоснования объемов по полигонам и по нашим собственным затратам, уже готовы. То есть мы ждем только заключения договоров с организациям, которые выиграли конкурсы. По результатам этих конкурсов сформируется средневзвешенная цена, по которой региональный оператор будет оказывать эту услугу.

Мы выстроили такую модель, чтобы никто с рынка не ушел

Тайга.инфо: Пока только 1 конкурс провели?

— Пять провели. Один не состоялся.

Тайга.инфо: А сколько всего надо?

— Всё, больше не надо. На 51% мы объявляем конкурс, а 49% мы можем транспортировать самостоятельно. С помощью субподрядных организаций.

Тайга.инфо: То есть туда пойдут все, кто не смог принять участие в конкурсе?

— Да. Почему мы пока не принимали решение, кто будет работать на субподряде? Ждали итогов конкурса. Мы выстроили такую модель, чтобы никто с рынка не ушел. Все останутся на своих местах. Единственное, что будет происходить — оптимизация маршрутов. Если, например, маленькая компания транспортная имеет 1−2 мусоровоза, работает в разных районах города, мы ее компактно разместим в один район. Нам это будет выгодно с точки зрения контроля, ей это будет выгодно с точки зрения оптимизации затрат. Логистика упростится.

Тайга.инфо: А свалки у нас пока там же остаются?

— Объекты размещения отходов Хилокский, Гусинобродский, СО РАН останутся. В соответствии с территориальной схемой закрывается только Новосибирсквторресурс в Калининском районе, потому что он находится на территории города.

Тайга.инфо: А экологический сбор, который все будут платить, он куда уходит?

— Плата за негативное воздействие распределяется следующим образом: 5% остается в федерации, 45% в регион и 50% на территорию того муниципального образования, на территории которого расположен объект. В нашем случае — за Гусинобродский объект деньги будут отправляться в город Новосибирск, а по Хилокскому объекту — в Новосибирский сельский район.

Тайга.инфо: Это какие суммы примерно?

— 316 млн рублей. 158 млн вернется в муниципальное образование и 142 в регион. То есть, по сути, из оплаченных средств обратно вернутся 300 млн. Эти деньги можно «закрасить» и сделать целевыми. В том числе направить на какие-то точечные субсидии малоимущим, многодетным, на рекультивацию объектов, доведение их до нормативных требований.

Тайга.инфо: Что-то я сомневаюсь, что их закрасят.

— Мне кажется, это решение будет принято, потому что экологических проблем настолько много, все их тарифом не покроешь. И как раз эти деньги, которые появляются вновь, можно будет использовать на рекультивацию. Сейчас деньги на это уже выделяются, но с таким условием, чтобы уже была проектно-сметная документация и изыскания. Вот как раз на изыскания, на проектную документацию могут направляться эти деньги. На ликвидацию свалок, которые уже существуют, тоже.

Беседовал Алексей Мазур


Комментарии:
В связи с событиями, происходящими в мире, мы призываем вас к трезвому и взвешенному комментированию материалов на нашем сайте.

Мы с уважением относимся к праву каждого человека высказывать свое мнение. В то же время Тайга.инфо не приветствует призывы к агрессии, экстремизму, межнациональной вражде.

Также просим воздерживаться от оскорблений, в частности националистического характера.

Высказанные ниже мнения могут не совпадать с мнением редакции. Редакция не несет ответственности за содержание комментариев.

Не допустимы и удаляются комментарии, которые нарушают действующее законодательство и содержат:
  1. оскорбления личного, религиозного, национального, политического, рекламного и иных характеров;
  2. ссылки на источники информации, не имеющей отношения к обсуждаемой теме.
Нажимая кнопку «Комментировать», вы безоговорочно принимаете эти условия.

Рубрика:

Тип публикации:


Новости из рубрики:

© Тайга.инфо, 2004-2018
Версия: 5.0

Почта: info@taygainfo.ru

Телефон редакции:
+7 (383) 3-195-520

Издание: 18+
Редакция не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях. При полном или частичном использовании материалов гиперссылка на tayga.info обязательна.

Яндекс цитирования
Региональное информационное агентство ВИА (сайт информационного агентства - Тайга.инфо / www.tayga.info), свидетельство о регистрации СМИ ИА №ФС 77 - 47277 от 11.11.2011, выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)