Виктор Мучник: «Если зрителей ТВ2 беспокоит митинг в центре Томска, кто бы ни просил "не раскачивать лодку", мы будем о нем рассказывать»

За неделю до Нового года рейтинги томского телеэфира зафиксировали небольшую революцию. Программа телекомпании ТВ2 «Час пик» стала самой рейтинговой, обойдя даже бессменного лидера — «Спокойной ночи малыши». Такой прорыв главный редактор телекомпании, директор Томской Медиагруппы (ТМГ) Виктор Мучник объясняет возросшим интересом зрителей к политическим событиям и, следовательно, к новостям об этих событиях. В интервью Тайге.инфо Мучник рассказал о взаимоотношениях журналистов и власти, белых ленточках у ведущих телепрограмм и роли Михаила Ходорковского в истории ТВ2.

Тайга.инфо: Существуют ли в независимой телекомпании какие-то правила относительно того, что можно и чего нельзя говорить? И кто принимает решение об этом?

— Несмотря на то, что многие обитатели наших «Белого» и «Красного» домов (администрации Томской области и Томска, соответственно, — прим. Тайга.инфо) считают коллектив телекомпании ТВ2 кем-то вроде «городских сумасшедших», я могу сказать со всей определенностью, что мы не являемся оппозиционным медиа. Я не считаю, что задача информационного СМИ — занимать позицию, связанную с поддержкой какой-либо политической силы. Это связывает журналистам руки. Мы — СМИ, которое рассказывает новости. Если же медиа четко заявило определенную позицию и связалось с кем-то из политиков, это налагает на него ненужные обязательства, и его работа перестает быть журналистикой.

Мы не являемся оппозиционным медиа. Но действительно критично относимся ко многим действиям власти. Так сложилось

Другое дело, что ТВ2 действительно критично относится ко многим действиям, которые осуществляет власть. Так сложилось. Но из этого вовсе не следует, что какие-то действия той же самой власти мы не можем воспринимать с симпатией. Например, есть проект «ИНО Томск», есть технико-внедренческая зона — мы считаем, что это для города важно, на эту тему у нас выходят вполне позитивные материалы. За них нам никто не платит, в службе информации мы не практикуем такие вещи, как «джинса». С другой стороны, у нас нет никаких обязательств — к примеру, рассказывать о выборах так, как это хочется той партии, которая сейчас имеет власть, или другим структурам власти. Мы рассказываем о выборах то, что реально видим.

Тайга.инфо: Получается, что объективность сейчас приравнивается к оппозиционности?

— Да, но я могу сказать больше. Наша редакционная политика, сформированная в 1990-е годы, с тех пор особо не менялась. Просто то, что в 90-е казалось власти совершенно естественным, на что она могла никак не реагировать и не обижаться, в последнее десятилетие стало казаться какой-то аномалией. Я убежден, что если вскоре что-то изменится, — а есть ощущение, что это произойдет, — то очень быстро найдутся журналисты, которые будут гораздо радикальнее нас. И многие из них окажутся теми же людьми, которые все эти годы власть «вылизывали». Вполне возможно, что мы на фоне каких-нибудь больших качественных перемен в нашем политическом пейзаже кому-то начнем казаться достаточно консервативными. Суть нашей редакционной политики в том, в частности, что у нас в эфире могут высказываться разные политические силы — и те, что входят в нынешний истеблишмент, и те, кого называют несистемной оппозицией.

Тайга.инфо: А кто определяет эту самую редакционную политику?

Такая телекомпания не могла бы существовать в Кемерове или Краснодаре. Отчасти это зависит от власти, отчасти от общества

— Во-первых, в компании существует журналистский кодекс, где записаны всякие правильные вещи про объективность, оперативность, проверку информации. Эти вещи мы всем коллективом разделяем и стараемся им следовать. Разумеется, есть какие-то решения, которые принимаются индивидуально мной. Я не могу лезть на рожон во всех случаях, понимаю, что за мной стоит большой коллектив. Бывали ситуации, когда мы могли потерять лицензию. Естественно, в такие моменты оцениваешь степень политических рисков при подготовке того или иного сюжета. Ну и иногда приходится идти на какие-то компромиссы. Хотя, честно говоря, таких компромиссов, которые бы камнем висели на душе, не припомню. В целом, томские власти — люди вменяемые. Такая телекомпания, как ТВ2, не могла бы существовать где-нибудь в Кемерове или Краснодаре. Отчасти это зависит от власти, отчасти от общества. Вот в Томске есть такая среда, которая позволяет нам существовать.

Тайга.инфо: Многие говорят, что ТВ2 — это «городские новости», про протекшие крыши и снесенные заборы. Почему же тогда на ваши программы порой так резко реагируют? Какие темы, по вашему опыту, вызывают большее раздражение?

— За те 20 лет, что мы работаем, я понял, что абсолютно любая тема может стать политической. Предугадать это нельзя. Типична история с «бабой Машей», ставшая уже притчей во языцех. Всего-то — бабушка после выборов пожаловалась, что у нее течет крыша. А история обернулась большим политическим хэппенингом, массой неприятностей и конфликтов между всеми участниками процесса, вызвав серьезные переживания у Бориса Алексеевича Мальцева (бывший спикер томской областной Думы, — прим. Тайга.инфо), который у нас в эфире нелицеприятно высказался в ответ на бабушкину жалобу.

Невовремя выпавший снег и буксующие машины в период выборов — это тоже политическая тема. Выборы вообще сильно напрягают отношения между нами и властью. Последние выборы — абсолютно не исключение. Власти опять кажется, что наш тон был негативным. При этом я убежден, если бы не было телекомпании ТВ2, то «Единая Россия» получила бы ровно те же самые проценты. Для нас это очевидно.

Тайга.инфо: А звонки с просьбами «не раскачивать лодку» случаются? И кто вам звонит в таких случаях — представители пресс-служб или чиновники другого ранга?

— В последнее время мне лично уже почти никто не звонит. Видимо, у меня окончательно сложилась в этом городе репутация человека недоговороспособного. Раньше звонили чаще. Люди разного уровня, иногда достаточно высокого. И, кстати, порой даже хочется пойти им навстречу, потому что не всегда их соображения неадекватны. Журналист, телевизионщик часто может быть поверхностным и односторонним. Особенно, если он торопится. Это правда, я это понимаю и признаю.

Тайга.инфо: Приходится ли вмешиваться в журналистскую работу с просьбами изменить что-то в материале, если вы видите, что он может вызвать раздражение у кого-то в «Белом доме»?

Эти новости могут нравиться или не нравиться «Белому дому», но для нас очень важно, чтобы они затрагивали интересы людей

— Все-таки наша аудитория — это не сто человек в «Белом доме» или, там, в «Красном». Мы выстраиваем свою редакционную политику, ориентируясь не на этих людей, а на 50 000 человек, которые являются аудиторией программы «Час пик». Это разные люди, и мы стараемся делать новости так, чтобы им было интересно нас смотреть. Эти новости могут нравиться или не нравиться «Белому дому», но для нас очень важно, чтобы они затрагивали интересы людей, рассказывали о том, что этих людей беспокоит. И если их беспокоит митинг, который проходит в центре Томска, то, кто бы мне ни звонил, чего бы ни говорил, как бы ни просил «не раскачивать лодку», мы будем про это рассказывать.

К слову про «городские» новости. Сейчас так получилось, что многие важные вещи происходят не в Томске, а в Москве. Но поскольку на федеральных каналах был явный дефицит информации, мы посчитали нужным рассказать об этом так, как мы это видим. И многие нам были благодарны — писали письма, звонили. А многие злились. Но рассказываем мы об этом или нет — оно все равно происходит.

Тайга.инфо: А вообще вы часто даете информацию федерального уровня?

— Если у нас есть возможность рассказать что-то такое, что томский зритель по центральным каналам не увидит, и есть хоть какие-то источники информации, мы про это рассказываем. Разумеется, мы ограничены в возможностях, но нам помогает замечательное изобретение человечества скайп, позволившее нам привлекать много разных интересных людей для интервью. Так в эфире ТВ2 появляются люди, которых по федеральным каналам не увидишь — Навальный, Орешкин, Рыжков. И мы знаем, что мнения этих людей интересны нашей аудитории, это показывают медиаизмерения.

Тайга.инфо: Вы использовали еще один способ доносить мнение, отличное от федеральных каналов, — показывали программы интернет-телеканала «Дождь», которые, в итоге, пришлось снять с эфира. Чем закончилась та история?

— Эта история не закончилась и, я думаю, не закончится быстро. Сейчас состоим в судебных разбирательствах с регулятором (томским отделением Роскомнадзора, — прим. Тайга.инфо). Суд первой инстанции мы выиграли. Скорее всего, наши оппоненты подадут апелляцию. Если мы всё выиграем, после этого будем еще оспаривать предупреждение, которое нам было вынесено. Это будет достаточно длинная история, но до той поры, пока она не закончилась, мы не можем возобновлять показ программ «Дождя».

Тайга.инфо: Ситуация угрозы отзыва лицензии у вас возникает практически в каждые выборы. Какие из них за эти 20 лет были для вас самыми тяжелыми?

Я сказал все подобающие слова, что-то насчет «пробьемся», но внутренней уверенности в том, что пробьемся, не было

— Самая тяжелая ситуация была около трех лет назад. Я даже уже и не помню, какие именно выборы были, потому что в этой ситуации абсолютно неважно, кого и куда выбирали. Все эти годы на выборах были важны показатели «Единой России», независимо от выбираемой инстанции. В тот раз мы получили два предупреждения, и все были уверены, что мы прекратим вещание. Помню, тогда был очень грустный день рождения ТВ2, мы едва ли не прощались друг с другом. Я сказал все подобающие слова, что-то насчет «пробьемся», но внутренней уверенности в том, что пробьемся, не было.

Это совпало с уничтожением «Интерньюса», в защиту которого мы написали письмо, и этот поступок пополнил список наших «прегрешений». В то же самое время шла кавказская война — ну что мы могли в Томске снять про войну на Кавказе? В каком-то сюжете у нас были два человека, грузин и осетин, томичи, которые эмоционально говорили, как они ощущают ситуацию, и кому-то показалось это верхом смелости. Материал обсуждался на самом высоком уровне. В общем, тогда все сошлось неудачным для нас образом. Но я хочу отдать должное нашему губернатору, который на вопросы Москвы отозвался о нас хорошо. И это тоже как-то повлияло на решение — лицензия была спасена.

Тайга.инфо: Одним из событий федерального масштаба, тесно при этом связанным с Томском и ТВ2, было освещение дела Ходорковского. Насколько вам было морально тяжело рассказывать о процессе, и сильно ли разнилась ваша информация с той, что выдавали центральные каналы?

— Ходорковский — это особая тема для нас. Безусловно, история с ним, с точки зрения федеральной власти, — это один из «грехов» ТВ2. Я помню те времена, когда компания ЮКОС, еще очень благополучная и суперлояльная к власти, обижалась на телекомпанию ТВ2, которая рассказывала что-то неприятное для ЮКОСа. Это был первый этап наших отношений. Потом ЮКОС стал собственником контрольного пакета акций ТМГ, основным элементом которой является ТВ2. Я лично был противником этой сделки и делал всё, чтобы ее затруднить, боялся, что новый собственник начнет выстраивать под себя редакционную политику. Сейчас я могу признаться, что в том конкретном случае ошибался, потому что гарантии о невмешательстве, которые дал Ходорковский, были соблюдены досконально.

Зато ЮКОС изрядно помог нам модернизировать экономику. Люди из ЮКОСа помогли кое-что структурно изменить в ТМГ, правильно выстроить бюджет компании. На деньги, полученные от продажи акций, мы начали строить новое здание, которое, после того, как у ЮКОСа настали тяжелые времена, пришлось достраивать самостоятельно.

Помню, я спросил Ходорковского, что будет с ТВ2, если вдруг у ЮКОСа возникнут неприятности. Тогда он в шутку ответил, что он не Гусинский, и у него не может быть больших неприятностей. Тем не менее, были предусмотрены некоторые механизмы по отцеплению ТМГ от ЮКОСа в случае чего. И когда начались проблемы, Ходорковский лично проконтролировал ситуацию таким образом, что эти механизмы сработали.

Ходорковский ответил мне, что он не Гусинский, у него не может быть больших неприятностей

Я отношусь к истории с Ходорковским, безусловно, как к политически мотивированной. Там есть, конечно, и экономическая составляющая, связанная с тем, что у него попытались отобрать и отобрали бизнес. Но, прежде всего, это политически мотивированный процесс. И так думаю не только я — так считает вся редакция. Соответственно, это сказывалось и на тех сюжетах, которые выходили у нас по поводу Ходорковского. Власть же в этом усматривала нелояльность.

Тайга.инфо: Еще одна томская история, ваше видение которой тоже не совпадало с точкой зрения власти, — судебный процесс над экс-мэром Александром Макаровым.

— С Александром Сергеевичем нас тоже связывают долгие и непростые отношения. Осенью 2006 года (Макарова арестовали в декабре, — прим. Тайга.инфо) его пиарщики подготовили очень большую аналитическую записку о томских СМИ. Из нее следовало, что главный враг А.С. Макарова в томском медиапространстве — это телекомпания ТВ2. А его и не требовалось в этом сильно убеждать, он всегда считал, что мы по отношению к нему нелояльны. Периодически нас ругал, говорил, что мы не отдаем должное тем грандиозным усилиям, которые предпринимает мэрия по руководству городом. Я в свою очередь ему неоднократно говорил, что, если у него когда-нибудь будут проблемы, мы окажемся единственным томским СМИ, которое даст возможность высказаться его адвокатам. Так и случилось. Считаю, что мы тогда правильно сделали, что дали слово всем сторонам, в том числе адвокатам Макарова, его сыну Илье и т. д. С редакционной точки зрения это правильно.

Может быть, сейчас я соглашусь с тем, что один-два наших материала по свежим следам, сразу после ареста Макарова, были чуть более эмоциональны, чем следовало. Но это объяснимо — мы с этим мэром работали десять лет, его все хорошо знали. Этот поворот в его судьбе был, хоть и отчасти предсказуем, но все равно драматичен. Те материалы... Ну, сейчас я, может, их слегка бы подредактировал, сделал чуть более нейтральными. Мы не работали на Макарова, как про нас некоторые думали. Просто мы рассказывали так, как считали нужным. Может, и ошибались в чем-то, но я не каюсь в этом.

Тайга.инфо: Если доля сопереживаний свойственна журналистам по-человечески, может ли корреспондент телекомпании ТВ2 иметь какую-то партийную принадлежность?

— Это абсолютно исключено и запрещено кодексом телекомпании. Был такой случай, пришла к нам журналист, состоявшая в партии СПС, к идеям которой я вполне лояльно относился. Первое условие, которое было поставлено ей при трудоустройстве — порвать отношения с партией. У нас исключена работа в партиях и политических штабах. Я не возражаю против того, чтобы журналист ходил на какие-то митинги не только рассказывать о них, но и как частное лицо, однако, например, считаю неправильным, если ведущий появляется в эфире с белой ленточкой. Рассказать про белую ленточку он может, но надеть ее в эфире — нет. В этом смысле не совсем понимаю коллег с «Дождя». То есть эмоционально решение понятное, но с профессиональной точки зрения — неочевидное.

Тайга.инфо: Что может измениться в Томской области после выборов? Многие говорят об отставке Виктора Кресса. Возможна ли она и повлияет ли каким-то образом на ТВ2?

Если телекомпанию закроют, — что поделаешь, это были неплохие 20 лет. У меня подход такой: война план покажет

— У губернатора истекает срок. Он сам оценивает ситуацию реально, и в принципе его отставка возможна. Все эти 20 лет, что мы вещаем, мы работаем с ним. Нас многое эмоционально связывает. Да, он может уйти. Не знаю, кто придет ему на смену. Не факт, что это будет столь же адекватный человек, как Виктор Кресс. Но жизнь меняется, это естественно. Придет кто-то другой — будем смотреть на этого другого. Могу сказать только одно — редакционная политика ТВ2 не будет зависеть от того, какой человек сидит в «Белом» или «Красном» домах. А если нас закроют, — что поделаешь, это были неплохие 20 лет. Если всего бояться, то ничего и делать не стоит. У меня подход такой: война план покажет. Сейчас ведь процедура может поменяться, вон нам что президент пообещал, прямые губернаторские выборы. Ну, если вдруг случится, значит, будем рассказывать обо всех кандидатах на это кресло.

Тайга.инфо: Какие изменения сказываются на вашей телекомпании серьезнее — политические или экономические? Тяжело ли было выживать без ЮКОСа?

— А ЮКОС изначально не был источником оперативного пополнения средств для телекомпании ТВ2. Это были разовые инвестиции, причем мы так и не успели получить их полностью. Под ту же стройку пришлось снимать деньги «с рынка», лезть в долги. Это была очень тяжелая история со строительством нового здания, теперь даже не понимаю, как мы с этим справились. Поэтому с экономической точки зрения уничтожение ЮКОСа на нас отразилось мало.

Одна из главных легенд о ТВ2 касается того, что мы существуем на деньги зарубежных грантов. Это не так, хотя, если бы была возможность получать эти гранты, я бы с огромным удовольствием их получал. Если бы мы могли претендовать на какой-нибудь грант USAID (United States Agency for International Development, Агентство США по международному развитию, — прим. Тайга.инфо), участвовали бы, и я уверен, что этим организациям было бы очень затруднительно вмешиваться в нашу редакционную политику. Но так складывается, что грантовая составляющая никогда не была сколько-нибудь серьезной в нашем бюджете.

Если говорить о наших зарубежных связях, то, конечно серьезную роль для нас сыграли займы от фонда MDLF (Media Development Loan Fund, Международный фонд поддержки независимых СМИ, — прим. Тайга.инфо) — это международная организация, которая кредитует негосударственные СМИ. Их кредиты — именно кредиты, подчеркиваю, — были одним из тех источников, которые помогли продолжать строительство здания. Большая же часть наших денег — коммерческие.

Есть, конечно, и деньги, которые мы получаем от государства. За них мы даем возможность выступать в нашем эфире и размещать какие-то программы вроде прямых линий с губернатором и мэром. Но доля этих денег по сравнению с коммерческими невелика и исключает возможность использовать их как инструмент влияния на редакционную политику.

Тайга.инфо: Ваша независимость повышает привлекательность ТВ2 в глазах рекламодателей?

Большинство рекламодателей сохраняют лояльность к ТВ2, потому что, в конечном счете, им нужны аудитория и рейтинг

— Рекламодатель — народ боязливый, ему свойственно нервничать. В то же время подавляющее большинство из них сохраняют к нам лояльность. Потому что, в конечном счете, им нужны аудитория и рейтинг. Среди всех программ, которые можно увидеть в томском эфире, уже давно лидирующую позицию занимала передача «Спокойной ночи, малыши». А за неделю до Нового года одна из программ «Час пик» опередила лидера и возглавила топ-20 всех программ, которые шли в томском эфире на той неделе. Я связываю это с возросшей политизацией аудитории. Еще недавно людей интересовало гламурно-развлекательное ТВ. Но времена меняются, меняются и тенденции. И вот сейчас мы видим, что настало такое время, когда людей все больше интересует то, что делает ТВ-2.

Тайга.инфо: Какое главное достижение телекомпании ТВ2 за прошедший год?

— Главное достижение — мы выстояли. Телекомпания отметила 20-летие и получила очередную, уже 19-ю премию «ТЭФИ-регион». Мы успешно поучаствовали в премии «ПолитПросвет», которая вручается за заслуги в области политического просвещения. Программа «Час Пик. Суббота» стала финалистом этого конкурса вместе с Алексеем Навальным, Юлией Латыниной, Василием Головниным и проектом «Гражданин поэт» Дмитрия Быкова и Михаила Ефремова. Было приятно оказаться в такой компании.

Беседовала Инна Шубина