Николай Стариков: «Запад не скрывает подготовки дворцового переворота»

06 Мар 2015, 14:03

Писатель Николай Стариков, соучредитель партии «Великое Отечество», рассказал Тайге.инфо, где грань «оскорбления верующих», как Путин сделал «ЕР» неактуальной, почему убийство Бориса Немцова было «не последним», какие планы у патриотов на Новосибирск и что делать со сторонниками Навального.

Тайга.инфо: Вы приехали в Новосибирск только для участия в конференции регионального отделения партии «Великое Отечество»?

— Я приехал с несколькими целями. Во-первых, пообщаться со своими партийными коллегами, принять участие в региональной конференции. С другой стороны — встретиться с другими общественными организациями, общественными деятелями, пообщаться с представителями местной власти и с простыми жителями Новосибирской области.

Тайга.инфо: С какими общественными организациями вы встречались, кроме «ПВО»?

— Я не буду озвучивать весь список, потому что он достаточно широк.

Тайга.инфо: Скажем так, там были ваши союзники по «Антимайдану» или более широкий спектр?

— Как один из организаторов общественного движения «Антимайдан», свою поездку я использую для того, чтобы понять общественные настроения в Новосибирске. На повестке дня решение вопроса — развивать или не развивать «Антимайдан» в регионах. Поэтому общение с общественными движениями, с населением и должно подсказать правильное развитие нашей организации.

Тайга.инфо: Вы оцениваете, насколько велик риск Майдана в регионах? И после этого — развивать ли свое движение?

— Конечно, в Новосибирске какие-то массовые беспорядки с попыткой государственного переворота маловероятны. Но дело в том, что есть большая энергия масс, сигналы о которой мы получаем в Москве. Очень много людей пишут нам с желанием открыть «Антимайдан», создать его в своих регионах. Мы должны понять, какие силы будут этим заниматься. И, самое главное, — насколько этот процесс будет управляемым, потому что нам хочется избежать ситуации, когда под вывеской «Антимайдана» возможно проведение каких-то провокаций, которые бросят тень на честное имя организации.

Тайга.инфо: В Новосибирске активно идут на публичные скандалы люди, которые называют себя «православными активистами». Сейчас наиболее заметно их противостояние с деятелями культуры по поводу постановки оперы «Тангейзер» в оперном театре.

— Я бы позволил себе поправить. Мне кажется, речь идёт не о противостоянии православных активистов и деятелей культуры, а об оскорблении чувств верующих со стороны нескольких людей, которые почему-то считают для себя допустимым так поступать.

Тайга.инфо: То есть, в данном случае на 100% правы оскорблённые?

— Я считаю, что оперу Вагнера, которая, наверное, десятки тысяч раз в мире ставилась, можно сделать так, чтобы не оскорблять чувства верующих. Я вообще не понимаю, зачем при постановке такого интересного музыкального произведения достигать столь печального социального эффекта. Мне кажется, что это какая-то сознательная провокация, либо просто простая человеческая глупость.

В данном случае мы можем не одобрять то, что было сделано, произошло на подмостках, но возникает вопрос границы допустимого — где она, по-вашему, проходит? Вот например, известная сказка «О попе и работнике его Балде», в ней тоже есть основания для оскорбления... Что-то я не слышал о протестах верующих, требующих запретить эту сказку. Или я что-то упустил?

Тайга.инфо: А где грань? Почему этим они оскорбляются, а тем — не оскорбляются?

— Это, наверное, единственное место, где можно согласиться с либералами. У них есть знаменитое выражение «Моя свобода заканчивается там, где начинается ваша». Почему-то, говоря красивые слова, они в жизни никоим образом их не собираются применять. Если бы изменилась частично афиша и постановка оперы Вагнера, мне не кажется, что Вагнер на это обиделся бы. Не думаю, что зрители, пришедшие послушать эту прекрасную музыку, они бы тоже ушли бы расстроенными.

Тайга.инфо: То есть, смысл в том, что существенно было изменено действие?

— Смысл в том, что не нужно оскорблять чувства других людей. Вот и весь смысл.

Тайга.инфо: Очень сложно понять, где проходит грань этого оскорбления.

— Я готов консультировать тех двух или трёх деятелей, о которых вы говорите. Если они не знают, где они уже будут за гранью добра и зла — я готов их консультировать, можете дать им мой телефон, пусть звонят.

Тайга.инфо: У меня такой вопрос — на акциях «Антимайдана», во всяком случае — в Новосибирске, я видел списки так называемой «пятой колонны». Это не является, на ваш взгляд, оскорблением чувств людей?

— Первое. «Антимайдан» не проводил никаких акций в Новосибирске, потому что движение существует сегодня только в Москве.

Тайга.инфо: Понятно. Значит это было обобщённое название. Хорошо. А в Москве не было таких списков?

— В Москве на митинге было пятьдесят тысяч человек. Если я вам скажу, что знаю каждый лозунг и каждый плакат, который нёс человек, я покривлю душой.

Тайга.инфо: А как вы считаете, такая форма выражения своей активности — она допустима или нет?

— Вы знаете, если либералы на своём митинге понесут плакат, на котором меня причислят к когорте патриотических деятелей, я, наверно, ничуть не обижусь на них.

Тайга.инфо: Ну, «когорта патриотических деятелей» не звучит оскорбительно. А «пятая колонна» — звучит.

— Ну пусть назовут это как-то по-другому. Если на этом плакате я буду присутствовать с другими патриотическими лидерами, которых я уважаю, меня это никоим образом не заденет, потому что это — выражение их политических симпатий. Ну что на это обижаться?
Тайга.инфо: Вернёмся к Новосибирску. Планирует ли ваша партия принимать участие в местных выборах?

— Конечно.

Тайга.инфо: И в горсовет, и в заксобрание?

— Мы ещё не определились с конечными планами, но безусловно, постараемся максимально широко принять участие.

Тайга.инфо: Вы хотите идти по округам, или у вас задача провести депутатов по партийному списку?

— Для того, чтобы принять участие в выборах в Госдуму и не собирать при этом большого числа подписей, нам надо решить одну задачу — набрать на выборах в областную думу в каком-либо из субъектов РФ в 2015 году 5%. Это для нас сейчас приоритетная задача.

Тайга.инфо: Что вы можете предложить жителям Новосибирской области?

— Мне сейчас сложно пересказать всю нашу предвыборную партийную программу, но я хочу сказать, что мы предложим новосибирцам проголосовать за новую, не участвовавшую ни в каких коррупционных скандалах политическую партию, для которой высшей целью является создание сильной России. Название нашей партии — оно даже шире, чем географические границы нынешнего Российского государства — партия «Великое Отечество». Мы считаем, что великое Отечество — это то, что было разрушено в 1991 году Горбачёвым, а в 1917-м — нашими революционерами. За исключением некоторых нюансов.

Тайга.инфо: Эти нюансы — Финляндия, Польша?

— Вроде того.

Тайга.инфо: То есть, вы предполагаете в будущем объединение бывших территорий Советского Союза?

— В этом смысле мы сторонники интеграции. Точно такие же, как наши партнёры из Европейского союза. Мы считаем, что только крупные объединения народов, экономик и культур могут выстоять в сложном времени, которое наступает.

Тайга.инфо: Не могу не затронуть тему убийства Бориса Немцова. Вашу точку зрения я знаю — надо искать того, кому выгодно, что российской власти это убийство невыгодно...

— Такую точку зрения вам скажет любой следователь, который занимается расследованием любого преступления. И любой следователь вам бы сказал, что убивать оппозиционного политика на мосту, ведущем в Кремль, накануне оппозиционного митинга, рядом с девушкой из Украины, по дороге на Болотную площадь, может только безумец. Или тот, кто хочет составить определённую картинку для западных СМИ.

Тайга.инфо: Но вариант безумца не является всё-таки вариантом с нулевой вероятностью.

— Я не могу исключать вероятность того, что Немцова убил маньяк-одиночка. Следствие должно решить эти вопросы. Для меня совершенно очевидно, что российская власть вообще не заинтересована в том, что произошло.

Тайга.инфо: Вот вы неоднократно говорили, что Немцов — предатель. Или близко к этому. Что его хозяева находятся за границей, что он действует вопреки интересам России и так далее. Вопрос — а что делать с такими людьми?

— А что с ними делать? Поступать в рамках существующего законодательства. Если сегодняшнее законодательство не видит в действиях Бориса Ефимовича (или не видело) никакого преступления, значит — просто рассказывать об его деятельности, информировать население, вести просветительскую работу и обязательно давать таким, как он, участвовать в выборах. Потому что каждое их участие в выборах показывает ничтожность их поддержки населением.

Тайга.инфо: То есть, вы считаете, что ваша агитация вела только к падению рейтинга Немцова, но не могла привести к тому, что кто-то мог решить взять и убить его?

— Я думаю, что главным агитатором падения своего рейтинга является сам либерал, его взгляды, его сторонники, его деятельность, которой он занимался два десятилетия — разрушенная экономика, приватизация на уровне России и в Нижегородской области. Обратите внимание — в Нижнем Новгороде Борис Ефимович практически не появлялся и там даже не баллотировался. Почему? Да потому что рейтинг его отрицательный на родине.

Тайга.инфо: С тем, что его рейтинг невысок, спорить не приходится.

— Нет, именно на родине, где он начинал свой путь — в Нижнем Новгороде. Он в Ярославле почему-то баллотировался. Но казалось бы — где логика?

Тайга.инфо: Я не вникал.

— Я вам помогу.

Тайга.инфо: Хорошо. Вопрос в том, почему столь якобы «ничтожная» фигура занимает столь много места, в том числе и в ваших высказываниях.

— Да я никогда не употреблял его имя, потому что сейчас он отошёл на второй план и вперёд вышел Ходорковский, Навальный. А сейчас мы с вами говорим о Немцове, потому что вы меня об этом спросили. А вы меня спросили, потому что его убили. Но я его не считал такой значимой фигурой. Собственно говоря, это как раз тот человек, который уже абсолютно отработал свой ресурс, поэтому его кураторы могли безболезненно принести его в жертву. Пользы от него в деле разрушения России никакой, а смерть даёт возможность начать информационную кампанию, попытаться очернить российские власти, изменить повестку дня абсолютно провального митинга, получить прекрасную с их точки зрения картинку, когда тело убитого лежит на фоне Кремля. Ну, в общем, огромное количество информационных козырей. Если они когда-то отравили Литвиненко, убили Политковскую, почему мы решили, что на этом кураторы, занимающиеся разрушением России, прекратили свои кровавые злодеяния?

Тайга.инфо: А вам известно, кто отравил Литвиненко и убил Политковскую?

— Мне совершенно очевидно, что Литвиненко был отравлен британскими спецслужбами, за всем за этим стоял Борис Березовский. Для меня очевидно, что Борис Березовский был повешен в своей ванной, потому что попытался выйти из-под контроля. Что касается Политковской, для меня не так важно имя мерзавца, нажавшего на курок, как очевидно, что убийство журналистки в день рождения президента имело смыслом очернение и создание так называемой сакральной жертвы. Всё то же самое, ту же технологию, мы имеем в ситуации с Борисом Ефимовичем.

Тайга.инфо: Понятно. А как вы оцениваете политическую обстановку в стране сейчас? Вы встали во главе движения «Антимайдан», это предполагает, что возможен выход деструктивных сил на улицу, расшатывание ситуации и так далее. При том, что у нас рейтинг президента, по-моему — 86%, а либеральная оппозиция — ничтожна. Где угроза?

— Рейтинг 86% — это очень хорошо, это действительно так. Но для того, чтобы попытаться осуществить массовые беспорядки, достаточно нескольких тысяч хорошо обученных боевиков. И, к сожалению, есть информация, что эти боевики, повоевав в нацистских батальонах на Украине, перемещаются на территорию России. Перемещаются те, кто является гражданами Украины, и, к сожалению, те граждане России, которые тоже воюют в этих националистических батальонах. Во время траурного митинга, посвящённого смерти Немцова, был задержан один из народных депутатов Украины по фамилии Гончаренко, в отношении которого есть все основания считать, что он был одним из организаторов убийства людей в Одессе. Вы думаете, он действительно просто так приехал в маечке с портретом Немцова погулять? Или у него были какие-то другие цели, другие контакты, другие дела?

Я не знаю, но есть масса фактов, сопоставляя которые, понимаешь, что работа по организации попыток уличных беспорядков — она ведётся. Не скрывается Западом работа и по организации внутриэлитного переворота, дворцового переворота. К этому прямо призывают и западные лидеры, и Ходорковский. Поэтому появление организации, которая заявляет, что она не допустит развития событий в этом направлении — мне кажется очень своевременным. И бояться нужно уж никак не доктора, а болезнь.

Тайга.инфо: Скажите, все ли те силы, которые выступают в лице оппозиции, или потенциального майдана, все ли они являются «купленными»?

— Вы имеете в виду каждого из участников двадцатитысячного митинга, который прошёл в Москве?

Тайга.инфо: Да.

— Конечно, нет.

Тайга.инфо: А соотношение какое там?

— Ну кто ж мерил это соотношение. На содержании Запада находятся руководители. Посмотрите, например, «молодой», в кавычках, политик Илья Яшин. Я помню, что он молодой политик, наверно, уже лет двадцать. Ничем не занимается. На какие деньги он живёт? Хороший, наверное, вопрос. И вот таких руководителей, которые непонятно, чем руководят, переходят от одной политической вывески к другой, достаточно большое количество. И Борис Ефимович тоже на определённом этапе стал такой вот вывеской и ходил на выборы то под одним названием, то под другим, участвовал во всех антироссийских акциях, которые только в России осуществлялись.

Позицию этих господ заранее предсказать очень просто: если где-то происходит что-нибудь против России, они это горячо поддерживают. Поэтому, естественно, он поддерживал переворот на Украине, требовал, чтобы Крым ни в коем случае не воссоединялся с Россией, а потом начали требовать, чтобы Крым был возвращён Украине. Ну это просто работа! Надо понимать, что руководители этих организаций просто работают на иностранные государства, их интересы они отстаивают. Что касается рядовых людей, то, конечно, большинство из них — искренние граждане, которые пришли высказать свою точку зрения.

Тайга.инфо: Вот они видят врага России, который работает непонятно на какие деньги...

— Значит — не видят. Они — не видят. В этом-то и смысл информационной войны — создание параллельной реальности. Сегодня добрая половина населения Украины введена в какой-то транс и живёт в параллельной реальности. Как это достигнуто? Путём определённых информационных технологий. Вот в этой параллельной реальности живёт относительно небольшое количество граждан России.
Тайга.инфо: Вот мы видим ту параллельную реальность, которая многих возмущает, на которой играет Навальный, в том числе. Ну, например, коррупция — есть в России или нет?

— Коррупция есть везде.

Тайга.инфо: То есть, возмущаться ей не надо?

— От того, что коррупция есть везде, не значит, что возмущаться ей не надо. Не только возмущаться — с ней и бороться надо. И российское государство, как и другие, всю свою историю пытается коррупцию побороть. С разным успехом это осуществлялось. Но коррупция была, в том числе, и при Сталине. Было достаточно большое количество дел, связанных с коррупцией. А окончательно искоренена она, по-видимому, вообще не может быть. Что касается позиции партии «Великое Отечество», сопредседателем которой я являюсь, у нас пункт программы партии гласит о смертной казни за коррупцию в особо крупных размерах. Нам коррупция представляется опасным преступлением, с которым мы собираемся бороться.

Тайга.инфо: А правоохранительная система нормально функционирует, на ваш взгляд? И суды? Сажают тех, кого действительно надо?

— Судя по тому, что в России до сих пор на улицах порядок, а не ужас и хаос, который происходит на Украине, наша правоохранительная система функционирует вполне себе неплохо. Что касается неправосудных приговоров — они есть при любой власти, при любом государстве. Надо просто стремиться к тому, чтобы количество таких приговоров было минимальным. Но, к сожалению, стопроцентной справедливости приговоров вообще добиться невозможно.

Тайга.инфо: Другой аспект, который вывел людей, как мы помним, в 2011 году, это фальсификации на выборах в Госдуму. Как по-вашему, они имели место в Москве?

— Это ложь. Конечно же, какие-то нарушения были, но в том объёме, в тех масштабах, о которых тогда говорили в оппозиции — это был всего лишь повод, чтобы вывести людей на улицы. Это ложь, это провокация, для того чтобы попытаться сделать в России то, что они в итоге сделали на Украине. На Украине людей тоже вывели на улицы против коррупции. А коррупция исчезла в итоге, я прошу прощения? Прошёл год — у власти те же люди. Нет, никуда не исчезла.

Вывели против олигархов — в результате один из олигархов стал президентом. Вывели против засилья иностранных государств, имея в виду в основном Россию. Теперь в правительстве сплошь иностранцы. Вывели за высокий уровень жизни — он обрушился, вывели за стабильность жизни — гривна упала в четыре раза, вывели за безвизовый въезд в Европу, теперь туда попасть в несколько раз сложнее, чем до. Нужно отличать красивые лозунги, под которыми выходят люди, от тех целей, которые в итоге получаются. Вот и всё.

Тайга.инфо: В данный момент в России нарастает градус взаимной ненависти и нетерпимости. Или вы считаете, что всё нормально?

— Нет, я не вижу признаков нарастания градуса этой нетерпимости и ненависти. Кто-то очень хотел бы, чтобы этот градус повышался, для этого осуществляются такие провокационные убийства, как Бориса Немцова. Боюсь, это будет не последнее убийство, именно с целью — накалять страсти. Но ничего подобного я не наблюдаю.

Тайга.инфо: Как вы видите дальнейшее развитие событий? Предположим, партия «Великое Отечество» становится если не ведущей, то значимой силой в России. Как вы видите взаимодействие с другими политическими силами? Вот есть «Единая Россия», партия власти в данный момент. Будете ли вы с ней блокироваться, или наоборот, вы будете в оппозиции к «ЕР»?

— Давайте начнём с самого начала. Что такое политическая партия? Это партия, у которой есть определённые представления о том, что есть добро и что есть зло для народа и страны. Так?

Тайга.инфо: В том числе.

— Вы можете мне сформулировать программу «Единой России»? Коротенько?

Тайга.инфо: Чтобы всё было так, как сейчас.

— Это не программа. Это благое пожелание. Само название партии «Единая Россия», оно из конца 90-х, когда на повестке дня стоял вопрос единства нашей страны. И тогда название «Единая Россия», позаимствованное у Деникина, говорило — мы не допустим распада страны. И не допустили — это правильно. Но теперь уже должны появиться следующие задачи со следующими названиями. И вот партия «Великое Отечество» — это обозначение той цели, к которой сегодня нужно стремиться. Россия — единая. Сегодня вопрос распада государства, слава богу, благодаря Владимиру Владимировичу [Путину] и его мудрой политике, снят с повестки дня. Нужно двигаться дальше. Поэтому мы будем блокироваться с теми партиями, которые совпадают с нашей оценкой происходящего, совпадают с той оценкой блага или зла для государства.

У партии есть программа. Программа — это и есть инструмент, с помощью которого мы определяем своё отношение к партиям, лидерам, происходящим событиям, другим государствам. И так далее. Поскольку сегодня крупные политические партии на самом деле политическими партиями не являются, вот оттуда и возникают у вас такие вопросы.

Тайга.инфо: А КПРФ является партией?

— КПРФ является партией, безусловно, потому что у нее есть определённая цель. Из названия следует, что они, вроде, строят коммунизм. Но вопрос, действительно ли они планируют построение коммунизма, я сейчас оставлю за скобками, потому что я не изучал программу КПРФ. Как известно, коммунистических партий тоже в мире много, но, по крайней мере, позицию этой партии можно предсказать по большинству каких-то судьбоносных вопросов.

Тайга.инфо: В том будущем, которое вы видите и к которому считаете нужным двигаться, каково место людей, которых выводили Немцов и Навальный на митинги? Их надо переубедить и уговорить вступить в «ПВО», их надо изолировать?

— Ну уж точно — не изолировать, потому что это обычные москвичи, в большей части, либо жители других городов. Зачем их изолировать? Кто-то останется в том, что я и мои коллеги считаем политическим заблуждением — пусть так и будет, участвуют в выборах. А вот касаемо тех, кто работает на иностранные разведки, кто получает деньги — для тех у меня неутешительная информация.

Тайга.инфо: Ничего хорошего

— Ничего хорошего. Когда мы придём к власти, мы ужесточим законодательство в отношении тех, кто занимается подрывной деятельностью против страны, сотрудничая с иностранными разведками.

Тайга.инфо: У нас же и так сотрудничество с иностранными разведками серьёзными сроками карается.

— Ну, видимо, плохо карается, потому что иностранные разведки, на мой взгляд, чувствуют себя слишком вольготно. До сих пор в Сибири существует организация сепаратистов, хотя принят закон о борьбе с этими самыми сепаратистами — но он не работает. Никто за пропаганду сепаратизма в России ещё не осуждён. Хотя поводов для этого масса. Поэтому, я думаю, мы обязательно инициируем изменения в Конституции, чтобы тот, кто занимается подрывной деятельностью против России, мог быть быстро, легко и прозрачно лишён российского гражданства. Так, как это есть у наших британских партнёров. Я напомню, что министр внутренних дел может лишить гражданина Великобритании британского подданства своим указом. А поскольку в Великобритании нет конституции, то об её нарушении и говорить не приходится. Согласитесь, это очень удобно.

Беседовал Алексей Мазур