«Нас выкинут на произвол судьбы»: бизнесмен о системе пассажирских перевозок в Новосибирске

Как в Новосибирске распределяются маршруты общественного транспорта между перевозчиками

Полный текст интервью Михаила Большова.

Тайга.инфо: Расскажите о своем предприятии и о маршруте, который вы обслуживаете.

— Я занимаюсь пассажирскими перевозками с 2000 года. Стаж перевозок у меня 15 лет. Организационная форма собственности нашего предприятия менялась. На данный момент ООО существует с 2010 года, лицензия нам выдана бессрочная. Автопарк составляет порядка 20 автобусов марки «Газель», Ford, Peugeot. Машины все выпуска 2013–2014 года. Куплены либо за наличку, либо в кредит. Работаем по маршруту № 55. Мы его выиграли в декабре 2013 года по конкурсу, который проводил департамент транспорта мэрии города Новосибирска. Соответственно, этот маршрут начинается с УРМЗ на ОбьГЭС, едем до станции метро Студенческой и в обратном направлении по кольцевому движению. Маршрут «середнячковый», как его принято называть. Он не суперприбыльный, но и не супербедный. Мы уже два года стабильно на этом маршруте обосновались. Водители счастливы. У нас полный штат медиков, механиков, диспетчеров. То есть, водители проходят каждое утро медосмотр с 5 до 7 утра. Абсолютно не бывает, чтоб водитель вышел на маршрут, не пройдя медосмотр. Мы стараемся быть не просто показательным предприятием, мы стараемся быть на уровне законодательства правильным, доступным и работать в режиме законодательства.

Тайга.инфо: Ремонтная база тоже есть?

— Ремонтная база есть, есть автомойка, шиномонтаж. Все построено за счет собственных средств. Мы не арендуем — автобаза собственная.

Тайга.инфо: Вы сказали, что выиграли маршрут. Вам полностью маршрут принадлежит, или часть выходов?

 — На данный момент, весь маршрут 55 принадлежит полностью нам. Когда мы участвовали в конкурсе, была еще одна компания, она победила. У нее была одна вакансия, она ушла с рынка. Не знаю что с ней случилось: может лицензии лишились, может просто перестали работать. Мы не отслеживаем, как работают другие перевозчики. На данный момент мы единственная организация на маршруте 55.

Тайга.инфо: На других маршрутах бывает, что несколько организаций работает?

 — Бывает. По две, по три организации. Знаю даже есть четыре.

Тайга.инфо: Вы выиграли маршрут в 2013 году. На сколько лет?

— На пять лет. Подписан конкурсный договор. Соответственно, опираясь на него, взяли в кредит автомобили. Кредитные договора на пять лет заключены, лизинговые на три года. Соответственно, у нас сейчас вся техника новая. Старой нет.

Тайга.инфо: В интернете появилось ваше письмо с возмущением, что вас лишают бизнеса, «выдавливают» с этого маршрута. В чем именно проблема?

— «Выдавливание» звучит очень грубо. В перевозках, когда приходит новый руководитель, либо меняется команда, либо после выборов, этот бизнес начинает сразу страдать. Все пытаются зайти в перевозочный бизнес не имея ни собственных баз, ни машин, а имея просто большое желание зарабатывать деньги. А каким способом, не важно. Соответственно, делаются своеобразные «подставы» для организаций малого и среднего бизнеса, у которых небольшой штат автомобилей. Им сначала начинают делать «троллинг» организации (постоянные жалобы несуществующих людей, которые звонят в ЦУГАЭТ и говорят, что машин нет на маршруте, стоят на остановке 40 минут и уходят пешком). Это глупо. Мы все эти жалобы проверяли. Все эти люди не существуют. Они целенаправленно в течении трех месяцев жаловались на нас… Не знаю точно кто этим занимается. Догадки есть. Мы же не первый день в бизнесе.

Тайга.инфо: Появляются жалобы. И какой результат?

— Результат от этих жалоб простой. В договоре, который заключает непосредственно мэрия и департамент транспорта, сделан определенный «Свод нарушений», который выявляет УПП в лице ЦУГАЭТ. Они составляют реестр этих жалоб. Один акт, второй, третий… Накапливают, как копилка, эти нарушения, и в один момент, когда «переполняется бочка терпимости», они дают уведомление и говорят: «Мы с вами расторгаем договор, потому что вы плохой перевозчик, а на рынке есть другие, намного лучше». То есть, безосновательно.

Тайга.инфо: Они проводят проверку этих жалоб?

— Нет. Ни разу. Проверку проводим мы сами. Мы звоним этим людям, которые якобы жаловались (они оставляют номера своих телефонов). В 95% случаев «абонент временно недоступен», либо «не туда попали».

Тайга.инфо: На каждом маршрутном средстве должен быть навигационный прибор, по которому можно установить где какое средство находилось в тот момент, когда человек, якобы, не мог сесть в маршрутку. Такая сверка координаций производится?

— Действительно, навигационные приборы стоят в каждом автобусе. Пассажир может зайти и посмотреть на сайте, где в данный момент находится автобус, который он ждет. Так же нас контролирует сам ЦУГАЭТ. Сервер находится у них, они в онлайне видят все автобусы.

Тайга.инфо: По данным мониторинга у них претензий не было?

 — Претензии появились 10 дней назад. Они стали говорить, что у нас не хватает количество рейсов, что на линии всего три машины. Хотя доказать это достаточно просто. У нас ежедневно выходит порядка 16 автомобилей. Без проблем. Они не ломаются, они новые. Как они делают так, что из 16 автомобилей по навигации превращаются в три автомобиля? Сервер стоит у них в помещении.

Тайга.инфо: У вас запись остается?

— Да. Во-первых, журнал учета, путевые листы. И мы ежедневно (мы уже понимали что к чему, нас предупреждали «добрые люди») делали скрин навигации с интернета. Было видно, что выходят 16 автомобилей, а в течении дня эти автомобили исчезали с монитора ЦУГАЭТа. Как это происходит? Несложно догадаться.

Тайга.инфо: У вас есть данные, которые можно сверить с данными ЦУГАЭТа?

— Да.

Тайга.инфо: Расскажите, пожалуйста, о том, как происходит распределение маршрутов. Вот вы выиграли конкурс. Это же не аукцион? Организация заявляет: «я хочу возить», и ее по каким-то критериям проверяют, достойна она или нет. Правильно?

 — Почти. Вы говорите, что организация заявляет. Нет. Конкурс — это такое мероприятие, которое заявляет не перевозчик, а департамент транспорта, ЦУГАЭТ. Неизвестно по какому принципу они выбирают маршрут, который они хотят выставить на конкурс. Для нас, перевозчиков это загадка, как они выбирают маршрут.

Тайга.инфо: У нас есть маршрут, на нем есть перевозчики, у них есть срок действия договора. По логике должно быть так: подошел договор к концу, маршрут выставляется на конкурс. Это не так?

— По логике — да. А по факту, есть маршрут, есть люди, ИП. Допустим, есть пять организаций, они работают. У кого-то заканчивается договор, у кого-то еще полтора года. В этот момент они узнают, что на их маршрут объявлен конкурс. Они все обязаны собрать документы и принести на этот конкурс. Выиграет кто-то один. Несмотря на то, что у некоторых договор должен действовать еще полтора года. Чудеса происходят. Многие перевозчики запуганы, боятся спорить. Боясь потерять маршрут, потерять работу, они вынуждены подавать документы на этот конкурс, толпой, которой они работают. А выигрывает чаще всего организация, которая не имеет ни транспорта, ни автобазы, ни водителей. Потом эта организация нанимает этих же людей, которые уже работали на этом маршруте, и собирает с них денежные средства. Соответственно, живет неплохо, ни за что не отвечает.

Тайга.инфо: Я смотрел конкурсную документацию на сайте мэрии. Там требования к перевозчикам: наличие сколько-то лет стажа (каждый год увеличивает баллы, до семи), отсутствие нарушений, наличие собственной базы, наличие автомобилей (желательно новых, чем новее — тем больше баллы). Как организация, которая не имеет ни подвижного состава, ни ремонтной базы, ничего, может выиграть такой конкурс?

— Ничего удивительного нет. Есть лазейки. Конкурсную документацию писали люди, юристы. Соответственно, схема проста: выбирается перевозчик на маршруте, какой-нибудь ИП с одним автомобилем, у которого стажа 5 лет, это такой зиц-председатель. Ему поступает предложение: «Хочешь остаться на маршруте? Давай так: мы собираем документы под тебя, ты выигрываешь конкурс и все арендаторы уходят под тебя работать». Можно догадываться под какой процент, наверняка какие-то договоренности есть.

Тайга.инфо: В законе о конкурсах и перевозках сказано, что выигрывает предприятие, обладающее лучшими условиями. В конкурсах, проводящихся в Новосибирске, фигурирует такой параметр, как «тариф»?

— Нет. На конкурсе такой параметр не фигурирует. Я бы перефразировал ваш вопрос. Даже как обращение для мэра: порядок конкурсной документации давно пора сменить. Конкурсная документация не должна иметь такой формат. По идее, перевозчик, который обладает собственной базой, собственными машинами, он вполне может участвовать в конкурсе по другому принципу, по принципу тендера или аукциона.

Как это проводится в земельном комитете [при продаже участков]? Своеобразный аукцион. Выставляется маршрут. Сколько перевозчик готов предложить тариф? Сколько готов взять на себя льготников? Ту же социальную карту? Если перевозчик готов на эти дополнительные условия, то лучше проводить аукцион. Потому, что только предприятие, обладающее собственными средствами, машинами, автобазами, может «вывезти» эту программу. Кидать перевозчиков по принципу «кто круче — тот выиграл», это какие-то 90-е годы.

Тайга.инфо: Перевозчики согласились бы на аукционную систему?

— За всех перевозчиков я не готов ответить, но за свою организацию скажу. Я бы лучше участвовал по принципу каких-то социальных льгот, по принципу аукциона. Если бы проводился аукцион и предложили бы какие-то «обременения», то я лучше бы от этого отталкивался.

Тайга.инфо: То есть, часть перевозчиков готовы взять на себя «обременения» (снижение тарифа, льготные пассажиры), но все решается на конкурсах?

 — Причем, на закрытых конкурсах! Сам перевозчик не имеет права присутствовать, когда идет подсчет баллов. Перевозчик узнает о своих баллах уже потом, на сайте. Например на какой-то маршрут подались 10 организаций. Перевозчики узнают о своем количестве баллов, которые им ставят ГИБДД, транспортная инспекция, ЦУГАЭТ, другие организации, контролирующие, проверяющие, только после того, как их вывешивают на сайте. Фактически, оспорить перевозчик не может то количество баллов. Откуда оно появилось? Кто его принял? Судиться, практически, нереально. Начнешь судиться — еще быстрее лишишься договора.

Тайга.инфо: Были прецеденты? Кто-нибудь судился?

 — Да. Многие перевозчики судились. И сейчас они уже не перевозчики.

Тайга.инфо: Вы упоминали про выставление баллов ГИБДД, транспортной инспекцией и ЦУГАЭТ. Какое количество баллов может выставить каждая?

— От нуля до десяти. В среднем перевозчик может набрать от 25 до 60 с лишним баллов. Всегда удивительно, когда один из перевозчиков намного хуже тебя работает, а набирает баллов намного больше. Как такое бывает?

Тайга.инфо: Видно, кто сколько баллов поставил?

— Нет. Нам не предоставляют никаких актов, ничего. Мы пытались делать запрос, нам сказали: «Лучше не стоит этого делать».

Тайга.инфо: ЦУГАЭТ мог бы ежедневно вывешивать рейтинг перевозчиков, с указанием этих баллов?

— Теоретически, да. ГИБДД отчеты принимает ежемесячно. Мы в ГАИ отчитываемся по своим водителям раз в квартал. Если идет какая-то проверка, или нарушение (самое простое — водитель проехал, ГАИшники его увидели, приехали на проверку, зная в какой организации он работает), ГИБДД чаще всего проверяет раз в квартал. Бывает раз в месяц. Приезжают в пять утра. Смотрят их нарушения, как водители соблюдают правила. Это не проблема, мы открыты. Они могут приехать в любой день. Мы не переживаем, у нас все в порядке. У нас и медик, и механики, и диспетчеры, все есть. Ремонтная база, эстакада. Без проблем. Приезжает проверка (сотрудник ГИБДД с актом проверки), механик открыт для него. Они вместе проверяют автомобиль, лампочки, тормозную систему, фары. Это технические вещи, которые должны проверять ГИБДД, это нормально. Тогда это безопасно. И пассажиры не переживают, что у нас автомобили сломаются на дороге, или водитель будет пьян. За каждого водителя мы отвечаем. То есть, отвечает механик, отвечает диспетчер, отвечает медик.

Тайга.инфо: Кроме ГИБДД, кто-нибудь проверки проводит?

 — Российская транспортная инспекция, сейчас называется СибУГАДН. Транспортная Инспекция проверяет чаще всего соблюдение всех норм законодательства. Они же выдают лицензию, поэтому, все что касается лицензированной деятельности. Смотрят, как мы ведем документацию, как подбираем персонал. Все такие документальные вещи.

Тайга.инфо: Они кому подчиняются?

— СибУГАДН — это федеральная структура, подчиняются сразу Москве.

Тайга.инфо: ЦУГАЭТ проводит проверки?

— У них есть Контрольно-ревизионная служба (КРС), которая выезжает на маршруты, на конечные, и проверяет автомобили на наличие принадлежности организации, наличии путевого листа, совпадает ли автомобиль с оформленным в ЦУГАЭТе. Служба такая есть, но она не очень огромная, и они не могут охватить весь город. Если они приезжают, наши водители без проблем показывают документы, они проверяют.

Тайга.инфо: Вам выдается маршрут и какое-то расписание движения. Как это расписание возможно соблюдать в случае пробок?

— Расписание в случае пробок (ответ сразу понятен) соблюдать невозможно. Когда у нас на маршруте не было нового моста, на ВИНАПовском переезде (развязки на Петухова), было ужасно. Автомобили стояли в пробке на «Красном востоке». По полтора часа ехали в одну сторону. Это было тяжело и для пассажиров, и для водителей. К счастью, развязку на Петухова сделали. Система пробок немного разгрузилась. И расписание на данный момент времени, как открыли развязку, водители соблюдают.

Тайга.инфо: Это же общая проблема. Предъявляют ли претензии к перевозчикам за то, что они не соблюдают расписание?

— Да. Это самый распространенный факт предъявления претензии, что перевозчик не соблюдает расписание. Фактически, можно каждый день любому перевозчику выписывать акт нарушения. Тем самым копятся нарушения, которые потом ложатся в основу расторжения договора. Это так называемая бумажка, которую можно не выходя из кабинета писать каждый день.

Тайга.инфо: Ее же не каждый день пишут и не каждому перевозчику?

 — Для этого в ЦУГАЭТе куча народу. Я не знаю, зачем нужны эти диспетчера. Такое большое количество народу сидит за бюджетные деньги, и сочиняют эти акты.

Тайга.инфо: Есть элемент произвола: могут написать, а могут не написать?

— Вполне такое возможно. Потому, что диспетчер (они же отслеживают по навигации) видит, что машина в пробке стоит, или сошла с линии, сломалась. Диспетчер обязан по навигации позвонить ответственному организации, кто назначен за контролем данных автомобилей. Диспетчер звонит, спрашивает, что случилось с автомобилем. Если ответственный отвечает адекватно, объясняет, то соответственно, дружеские отношения, и никаких жалоб нет. А если ответственный не снял трубку, или ответил: «Не звоните мне, я занят», то чаще всего срабатывает человеческий фактор: кто-то на кого-то обиделся, и возникают нарушения. Это я так вижу. Может, я ошибаюсь.

Тайга.инфо: Про всю систему в целом, понятно. В каком состоянии сейчас дела с 55-м маршрутом?

— На данный момент нам дали уведомление о расторжении договора. Никакой комиссии. Невозможно [вот так просто] расторгнуть договор конкурсный. [По идее] должна состояться комиссия, где мы, как перевозчики, должны присутствовать (наш представитель, юрист). На данный момент нам никаких ответов не дали. Нам просто кинули бумажку, сказали: «С Вами договор расторгнут, идите, куда хотите». Плюс, по информации из достоверных источников, нам уже известно, что на наш маршрут готовится определенный перевозчик, который по их мнению достаточно лучше нас, он сможет на маршруте работать лучше нас. А куда нам деть свой транспорт, нам никто этого не сказал. Переговоры с руководством УПП и ЦУГАЭТом не дали никаких результатов. Мы были вынуждены обратиться в Генеральную прокуратуру. Написали письмо президенту, в ОНФ, в прокуратуру Новосибирской области, в мэрию, губернатору непосредственно.

Тайга.инфо: В договоре какие основания для расторжения есть?

— Там несколько видов оснований для расторжения. Но, в любом случае, Департамент Транспорта и ЦУГАЭТ берет на себя ответственность, что они готовы расторгнуть договор в одностороннем порядке, если у перевозчика куча нарушений определенных. Соответственно, какие нарушения, они сами принимают для себя. Нам выбрали нарушение, что у нас не хватает количества рейсов. На каком основании они приняли такое решение? На основании своего сервера, который у них стоит? Своих сервисных служб? Может они сами занизили количество рейсов? Если бы они попросили у нас документы на выход автомобилей, количество рейсов, путевые листы, чтоб сверить. В любом случае, это должен быть какой-то диалог, после которого должно быть принято какое-то решение. В любом случае, это должна быть комиссия. Либо в судебном порядке расторгаются договора. А на данный момент времени с нами никто даже разговаривать не стал. «Вот Вам уведомление, и идите куда хотите».

Тайга.инфо: Если этот договор расторгается, столько человек остается без работы, столько машин. Можете цифры привести?

— При расторжении договора, штат водителей, порядка 30 человек, останется без работы. Это только водители. У водителей есть жены, дети, которые также останутся без финансовой поддержки. Это первое. Плюс у нас есть три медработника, три диспетчера и три механика. Они также останутся без работы. Это люди, живущие на ОбьГЭСе. Они привыкли здесь работать. Кто-то больше девяти лет снами работает, кто-то больше пяти. Они достаточно все взрослые. Они не найдут работу сейчас. Медики у нас предпенсионного возраста. Для них больше другого заработка не будет. Еще не на пенсии и уже без работы. Это очень тяжело. Тем более сейчас, в кризисное время, когда люди готовы «бороться за каждую копейку». Куда мне этих водителей? Как им сказать, что они останутся без работы? Что их жены останутся без кормильца? Я не знаю, что сказать этим людям.

Тайга.инфо: Вы упоминали, что у автобусы взяты в лизинг, кредит. Это какие суммы?

— Это огромные суммы. В среднем автобус сейчас стоит больше миллиона. Платить осталось нам не такие маленькие деньги. Потому что всего лишь два года прошло, а договора кредитные на пять лет. Фактически, предприятие, благодаря таким действиям определенных лиц в УПП, будет, практически, обанкрочено. Наверняка и банки и лизинговые попытаются у нас забрать технику. Нас просто загонят в долги, как это уже со многими перевозчиками делали. Грубо говоря, выкидывали их на произвол судьбы. Боюсь представить что будет происходить, когда мы перестанем платить кредиты и лизинговые платежи. Что станет с нашей организацией?

Подготовили Алексей Мазур и Кирилл Канин