«Система управляющих компаний строится на сокрытии расходов и доходов»

© Кирилл Канин. Александр Бурмистров

Почему УК не отчитываются о своей работе? Куда идут деньги жильцов? Как провайдеры оплачивают аренду подъездов и чердаков? Почему так важны бумажные квитанции, а не электронные кабинеты? Депутат горсовета Новосибирска Александр Бурмистров рассказал Тайге.инфо о своей борьбе за прозрачность управляющих компаний в сфере ЖКХ.

УК как орган власти

Тайга.инфо: Почему вы начали «крестовый поход» именно против управляющих компаний?

— Я столкнулся с тем, что каждый второй, наверное, избиратель, который задавал мне вопрос в ходе предвыборной кампании 2015 года, спрашивал про работу управляющих компаний. Такая заинтересованность заставила посмотреть на проблему повнимательней. И мы увидели, что есть такой важный документ, как приказ Минстроя России №882 от 22 декабря 2014 года. В этом приказе утверждены формы, заполнение которых дает потребителю исчерпывающую информацию о том, на какие цели, куда и сколько собранных с населения денег тратится. Отчетность должны быть доступна каждому жильцу либо на сайте УК, либо на сайте «Реформа ЖКХ».

Тайга.инфо: А на самом деле? Есть эти данные?

— А на самом деле происходит так. Вот, у меня есть сейчас отчет одной из управляющих компаний, работающих на моем избирательном округе, по дому на Троллейной, 22. Мы видим, что на техобслуживание дома потрачено 1,092 млн рублей. На аварийно-ремонтное обслуживание — 210 тысяч. Всё должно быть расписано по видам работ, по периодичности, должна быть указана стоимость каждого действия и так далее. Это тот случай, когда федеральные нормы явно сделаны в интересах населения. Но практика такова, что они массово игнорируются, большинство УК их не выполняют.

Есть исключения из правил. Вот даже можно сейчас отчет посмотреть. Отчет по форме, где у нас есть десятки строчек: эта услуга стоит 50 копеек за квадрат, эта — 1,62 рубля, эта — 36 копеек. Этот отчет сделала небольшая УК, которая связана с застройщиком, она обслуживает построенные им дома и не стремится захватывать существенную долю рынка.

Тайга.инфо: То есть, для компании это не основной бизнес, и она не ставит целью заработать слишком много?

— Вероятно, да. В течение двух лет у нас идет борьба с единственной целью: вытрясти этот отчет из управляющих компаний, которые действуют на округе. Каждый может зайти на сайт «Реформа ЖКХ», там вполне понятная навигация. В поисковой строке можно указать свой дом и с высокой степенью вероятности не увидеть там подробного отчета, не увидеть, на что идут деньги. Существующие отношения между «управляшками» и жильцами —принципиально кривые и неправильные. Люди воспринимают управляющую компанию как некую разновидность власти, а не как клиентскую организацию, которая оказывает им какие-то услуги. Люди идут в «управляшку» точно так же, как, условно говоря, в полицию или к чиновнику.

Тайга.инфо: Но ведь полиция и чиновник тоже должны оказывать услуги.

— Да, это тоже сервисные организации, нанятые для удобства. Но в случае УК это выглядит еще более вызывающе. О какой-то клиентоориентированности говорить сложно. Массово люди не понимают, куда конкретно тратятся их деньги. Речь сейчас не идет о том, чтобы мазать всех черной краской, говорить о том, что УК не работают, ничего не делают. Вопрос в том, что они массово не отчитываются.

Тайга.инфо: Чего удалось добиться за два года?

— Главным результатом является вот этот документ — Представление об устранении нарушений жилищного законодательства от 12 января 2017 года за подписью прокурора Ленинского района. Здесь однозначно говорится, чтобы в целях исполнения требований прокурора компания «СПАС-Дом» внесла исправления в отчет за 2015 год. И прокурор требует не допускать впредь подобных нарушений.

Что важно в этой истории? Эта бумага уже вторая. На первое представление, которое было направлено в УК прокурором, был получен очень важный ответ. В нем управляющая компания, по сути, признала нарушения — привлекла к дисциплинарной ответственности экономиста предприятия. Вот копия приказа. Он говорит о том, что Представление изучено, ответственные лица наказаны.

Тайга.инфо: Получается, что факт нарушения признается и прокуратурой, и самой управляющей компанией?

— Да. Но при этом управляющая компания дает отчет, визуально похожий на образец, которого требует приказ Минстроя, но фактически тех «узловых» данных там до сих пор нет. Поэтому я пришел еще раз к прокурору с одной простой мыслью: привлечение к дисциплинарной ответственности сотрудника не привело к изменению отчетности и к прекращению правонарушений. И вот мы видим второй документ.

Революция в отрасли

Тайга.инфо: А какие санкции накладываются на управляющую компанию за нарушения отчетности?

— У меня нет цели и задачи штрафовать кого-то, банкротить. В законе есть санкции. Они прописаны.

Тайга.инфо: А какие? Может, проще платить штрафы, чем писать отчетность?

— Если управляющая компания получает несколько административных дел по практике своей работы с домом, она рискует потерять лицензию. А огромная девятиэтажка — это рынок. Поэтому вряд ли УК захочет дом терять. Но еще раз: главная задача не в том, чтоб найти формальные признаки, накатать бумагу, затроллить. Цель другая — просто дайте отчет! И всё.

Тайга.инфо: Как показывает практика, если нет существенного наказания за неисполнение закона, то он и не исполняется.

— Все предусмотрено в законодательстве. В части лишения лицензии, размеров штрафов. Это очень существенные суммы. Есть еще нюанс. История с прокурором — это второй виток борьбы. В 2015 году был выигран суд. Затем была подана апелляция в областной суд, который частично оставил в силе решение районного суда. И там мы столкнулись с еще одной неприятной проблемой: неспособностью службы судебных приставов обеспечивать исполнение судебных решений по нематериальным требованиям. Штраф они взять могут, а заставить писать отчет не могут. «Управляшка» отправляет отчет, который она считает нужным. Мы с этим не согласны.

С одной стороны, мы выиграли суд. Есть судебное решение — предоставить отчетность. С другой стороны, у меня есть документ, который называется «Постановление судебного пристава об окончании исполнительного производства». Там были присуждены незначительные средства в несколько тысяч рублей, которые управляющая компания должна была заплатить истцу — старшему по дому. Приставы деньги из УК «выбили» и дело закрыли. Но отчетов мы не получили. То есть, даже победа в суде не дает возможности добиться правды.

Тайга.инфо: И приставы тут не доработали?

— Может быть, у них нет людей, может, времени — в силу загрузки. Но важно, что приходится идти не через суд. Были варианты обратиться в Госжилинспекцию или в прокуратуру. Мне показался более эффективным второй вариант. Прокурор, по моему пониманию, не связан с этой отраслью и с большей степенью вероятности сможет выписывать такие бумаги.

Тайга.инфо: Вот мы видим, что он уже вторую бумагу подписал, а отчетность так и не появилась.

— Не появилась. Но думаю, мы движемся к тому, что она появится. Понятно, что дело тут не в Троллейной, 22. Здесь вопрос прецедента. Как только крупная управляющая компания начнет работать по-другому по одному дому, так сразу же по другим домам кто-то еще подключится.

Тайга.инфо: Какие ваши дальнейшие действия?

— Мы считаем, что в любом случае получим отчет — и по этому, и соседним домам. Как только люди их увидят, они станут задавать адекватные вопросы. Зачем нам эта услуга? Почему она столько стоит?

Тайга.инфо: Зачем платим дворнику каждый день, если мы его не видим?

— Могут появиться разные вопросы, которые должны будут изменить саму природу взаимоотношений. Следующий шаг — можно будет попросить мэрию Новосибирска отправить запросы в УК по каждому дому, где есть хотя бы одна муниципальная квартира. Понятно, что эти деньги за текущее содержание платят наниматели, а не муниципалитет. Но в любом случае, в рамках моего понимания, у мэрии есть полномочия как у собственника написать такое письмо в «управляшку». Если она отправит 3–4 тысячи писем, это должно стать революцией в отрасли.

У меня есть ответ от компании «МКС», ее отчет меня тоже не удовлетворяет. Повторюсь, вопрос не в «СПАС-Доме». Это практика работы целой отрасли, в которой крутятся миллиарды рублей и которая совсем не прозрачна. В нашем городе есть очень значимый прецедент с несостоявшимся ростом тарифов, но все-таки на стоимость коммунальных услуг обычному человеку повлиять сложно — утвердил регулятор некий тариф, и вот услуги оказываются. В работе же управляющей компании все намного проще — вы сами принимаете решения на собраниях собственников.

Работа для провайдера

У нас есть еще один сюжет: отношение провайдеров с управляющими компаниями. Соответственно, с собственниками квартирных домов. Известно, что провайдеры платят деньги. Но на счета многоквартирных домов эти деньги не поступают. Это факт. У нас есть обращение жителя, который спрашивает: «Где эти деньги?». Если коротко, ответ: «Денег нет». Мы приходим в прокуратуру.

Тайга.инфо: Управляющая компания утверждает, что ей не платят?

— Тут хитрый момент. Формально УК отвечает примерно следующее: деньги за использование общедомового имущества не собираются. Позиция одной из управляющих компаний, как мне стало известно, примерно такая: «В договоре прописано, что исполнитель предоставляет ответственным лицам заказчика ключи. Он (якобы) проводит дополнительную санитарную уборку. Он предоставляет доступ в места общего пользования многоквартирных домов, в которых размещено (или будет размещено) оборудование. И за эту работу он берет деньги». То есть, он оплачивается не аренда помещения многоквартирного дома, а некая работа.

Первая мысль, которая у меня возникла: посмотреть судебную практику в других городах. Интернет у нас уже как минимум 20 лет. Наверняка какая-то ситуация уже была. Сейчас коллега-юрист этот вопрос изучает. И, по предварительным данным, судебная практика не в пользу управляющих компаний.

Тайга.инфо: Провайдер на самом деле платит не за работу?

— С моей точки зрения, не за работу. Я не думаю, что для провайдера очень важна некая дополнительная (к той, которая уже существует по договору с жильцами) санитарная уборка. Сложно во все это поверить. Ясно, что это огромный рынок. И когда мы платим провайдерам (условно) 550 рублей, лежат эти (условно) 50 рублей, которые потом транзитом идут в эти «управляшки». Но воспользоваться этими деньгами, для того, чтоб покрасить лавочку, во многих случаях (в частности, на Троллейной) не удается. И это интересный сюжет. Думаю, он будет долгим.

Тайга.инфо: Получается, что управляющие компании не хотят показывать не только свои расходы, но и доходы тоже.

— На этом вся система и держится: доходы маскируются, расходы маскируются. И это позволяет быть конкурентоспособным и зарабатывать.

Следы начислений

И есть третий сюжет. Чтобы заставить «управляшки» работать прозрачно, нужно получить от управляющей компании квитанции. Сейчас их выдают не все. Часть перешла на электронные кабинеты. Кто-то узнает, сколько ему платить, уже придя в ЖЭУ. С теми УК, кто не дает квитанции, сложнее судиться, писать жалобы. Потому что бумаги нет.

И мы сейчас также через прокурора Ленинского района пытаемся обязать УК эти платежные документы давать. Как только появляются бумаги — появляются следы. Уже проще отстаивать права. Сейчас получается, что скрывают не только доходы и расходы, но и следы.

Тайга.инфо: Но люди ведь и через банкомат платят.

— Кто-то через банкомат, кто через электронный кабинет, кто-то физически приходит.

Тайга.инфо: Но квитанцию им при это не дают?

— Дают документ об оплате. А нужен документ с начислением, из которого видно заранее, за что с тебя хотят снять деньги. Ты можешь увидеть этот документ, написать какую-то бумагу, попросить разъяснение.

Я надеюсь, что Роспотребнадзор тоже встанет на нашу сторону. На это есть ссылки в федеральных нормах. По сути, вся эта тема в целом прецедентная. Как только появятся отчеты — появится другая практика работы. Начнет активно формироваться самосознание у жителей. На примере взаимодействия со своей «управляшкой» будут появляться люди, которые не поленятся эти документы изучить: сметчики, работники других «управляшек», экономисты, чиновники в министерствах — те, кто привык копаться в бумагах. Соответственно, эти люди будут понимать, что происходит. Начнут писать жалобы, начнут более адекватно вести общие собрания. Появится предмет для разговора. Сейчас его просто нет, есть строчки, из которых невозможно понять, о чем идет речь. И победа в судах никому ничего не дает. Вот такая многомерная история. Мне кажется, она будет интересной.

Беседовал Алексей Мазур