«Вероятность покушения я расцениваю как минимальную»: глава потребрынка Новосибирска о конфликте в сфере ритуальных услуг
Тайга.инфо публикует вторую часть интервью с начальником управления потребительского рынка мэрии Новосибирска Виталием Витухиным о конфликте в сфере ритуальных услуг города. Чиновник рассказал о «маршах вокруг могилы за деньги», вероятности покушения на свою жизнь и доходах приближенных к МУП «ИМИ» организаций в сфере ритуальных услуг.
Тайга.инфо: В последнее время появилось много публикаций, рассказывающих о конфликте в сфере новосибирских ритуальных услуг между МКУ и частными фирмами. Кто-то обвиняет вас в плохой работе, кто-то уже говорит про уголовные дела в МУП «ИМИ». Расскажите об этом.
— Насчет уголовных дел я не в курсе, но меня вызывали в полицию и допрашивали по деятельности МУП «ИМИ», то есть в отношении данного МУПа идут оперативные проверки. Я сам вышел из предпринимательской среды, и я ни в коем случае не желаю уголовных дел бизнесменам. Я считаю, что если ты занимаешься бизнесом, то занимайся на здоровье. Но не нужно прикрываться государством в своем бизнесе. Я категорически против вымывания имущества из муниципальной казны и вымывания бюджетных денег даже муниципальными предприятиями, тем более когда это имущество или бюджетные средства попадают в итоге к аффилированным частникам. Именно этому мы и поставили заслон.
Хочет человек бизнесом заниматься — пожалуйста. Только какое отношение это имеет к муниципалитету? Отгородитесь от муниципалитета статусом коммерческой структуры и занимайтесь, хоть в монополию уходите, это будет уже не моя зона ответственности. Я стою на страже муниципальных интересов. Да, есть определенная напряженность в ритуальной сфере, идут суды. Мы абсолютно законными, правомерными действиями, без нагнетания какого-то ажиотажа, пытаемся дойти до справедливости. Мы доказываем, что МУП «ИМИ», с учетом положений законодательства в ритуальной сфере, нецелесообразно продолжать осуществлять свою деятельность в качестве муниципальной специализированной службы, что вообще существование МУП в похоронной сфере не соответствует общей российской политике в отношении ГУП и МУП. Также в рамках осуществления контроля законности деятельности МУП «ИМИ» в настоящее время возбуждены судебные дела в Арбитражном суде Новосибирской области о признании договоров, заключенных МУП «ИМИ» с третьими лицами, недействительными с дальнейшим их расторжением и взысканием убытков от имени муниципалитета.
142989
Более того, в настоящее время назначена аудиторская проверка финансово-хозяйственной деятельности МУП «ИМИ», в том числе по вопросам проводимых правоохранительными органами проверок. Мы считаем, что такой МУП [«ИМИ», возглавляемый депутатом горсовета Бондаренко] в этой сфере не нужен.
Также необходимо напомнить, что скорбный телефон 063 передан муниципалитетом именно МУПу. Люди в горе обращаются по данному телефону, предполагая, что они обращаются в муниципальное предприятие, и именно оно будет оказывать им услуги по муниципальным ценам. А на самом деле это не так! В МУП и, соответственно, в бюджет города попадает даже не 5%, а гораздо меньше. Чуть позже мы остановимся на цифрах подробнее.
Тайга.инфо: Это ведь не первый виток конфликта, ситуация была и ранее напряжена.
Изначальной целью у меня было — исключить из названия и из видов деятельности МУП «ИМИ» статус специализированной службы. Потому что всё остальное, что не относится к функциям специализированной службы, это коммерческая деятельность — пожалуйста, зарабатывайте. Но правовой департамент нашей мэрии меня поправил. Нам не согласовали подготовленный управлением потребительского рынка проект постановления мэрии об исключении статуса специализированной службы из устава МУП «ИМИ». Мне было сказано, что законодательством РФ не предусмотрен отзыв специализации. В 8-ФЗ сказано, что муниципалитеты либо создают, либо наделяют уже существующие предприятия или учреждения статусом специализированной службы. Но там нет ничего про отзыв данного статуса. Исходя из этого стало понятно, что имеются основания для ликвидации МУП «ИМИ», и меня это вполне устраивает.
Этот МУП — не какая-то естественная монополия, он не Горводоканал, не Метрополитен. Те же самые услуги оказывают еще десятки коммерческих организаций в ритуальной сфере. Но МУП «ИМИ» наделен муниципальным имуществом. И эта преференция позволяет ему дать более низкую цену, потому что он не платит за использование имущества, необходимого для оказания услуг. Но вместо того, чтобы оказывать людям услуги по ценам ниже коммерческих, МУП «ИМИ» по договорам, которые мы в том числе сейчас оспариваем в суде, передаёт заявителей, только что потерявших своих близких и находящихся в глубоком горе, в другие коммерческие организации, выступая агентом по зарабатыванию больших денег частными аффилированными структурами.
Этот МУП — не какая-то естественная монополия, он не Горводоканал, не Метрополитен. Те же самые услуги оказывают еще десятки коммерческих организаций в ритуальной сфере
Целью создания и деятельности любого МУПа является извлечение прибыли, 10% от которой МУПы города Новосибирска должны перечислить в бюджет города. Государство обязало муниципалитеты выполнять определенный гарантированный перечень услуг по погребению. Что это такое? Каждый гражданин РФ после смерти в соответствии с Федеральным законом о погребении имеет право на бесплатные похороны. Это значит, что по заявке ответственного за захоронение (как правило, это родственник умершего) на бесплатные похороны по гарантированному перечню мы силами определенной муниципалитетом специализированной службы должны бесплатно произвести полный цикл по захоронению. Уже потом специализированной службе из Федеральных внебюджетных фондов за каждое такое захоронение компенсируется определённая сумма, которая на сегодня составляет чуть больше 6800 рублей. И где там составляющая прибыли?
МУП «ИМИ» нам регулярно предъявляет, что мы должны заплатить им разницу между этой определённой федеральным законом суммой гарантированного перечня услуг и теми затратами, которые они реально понесли. Нам говорят, федеральными деньгами нам сейчас компенсируют порядка 6800 рублей, а реальная стоимость у нас больше. Заплатите-ка нашему МУПу эту разницу. На каждый такой запрос мы пишем одинаковые ответы: вам в декабре 2015 года вашим учредителем предъявлено официальное требование, оформленное протоколом, исключить из устава функцию специализированной службы. Вы не имеете права оказывать гарантированный перечень услуг по бесплатному погребению. Где вы прочитали, что на гарантированном перечне услуг по захоронению можно зарабатывать? У нас в городе создано и действует Муниципальное казённое учреждение «Ритуальные услуги», целью которого не является прибыль. Муниципальные казённые учреждения (МКУ) даже своего расчетного счета не имеют, целью их деятельности не является извлечение какой-либо прибыли. Все деньги за платные услуги поступают напрямую в бюджет города. Поэтому гарантированный перечень [работ по погребению] мы оказываем силами МКУ. Это единственная экономически обоснованная форма специализированной службы по вопросам похоронного дела в рамках нашего муниципалитета.
Тайга.инфо: А МУП это частично уже коммерция.
— Да, МУП в этой сфере не нужен, он не должен там быть вообще. Есть сотни коммерческих организаций, которые могут выполнять тот же перечень услуг. Когда наше МКУ с чем-то не справляется, оно отыгрывает требуемые услуги на торгах, где может принять участие любой желающий, в соответствии с законодательством. А тот судебный процесс, который мы проиграли в Тюменской инстанции арбитражного суда, этот процесс организован по инициативе фирм, рассчитывающих заработать на бюджетных деньгах. Фирм, близких к той идее, что муниципалитет не имеет права возлагать на своё МКУ функции по содержанию кладбищ, по учету захоронений, по благоустройству. Их цель — разрушить порядок и заставить муниципалитет нанимать коммерческие предприятия для выполнения любых работ, даже тех, которые муниципалитет может сделать силами своего казённого учреждения за гораздо меньшие средства. Мы выиграли первые две инстанции, отстояв свою правоту. Третью инстанцию мы проиграли.
Их цель — разрушить порядок и заставить муниципалитет нанимать коммерческие предприятия для выполнения любых работ, даже тех, которые муниципалитет может сделать силами своего казённого учреждения за гораздо меньшие средства
Читаем претензию ФАС: нарушения в уставе в определенных пунктах. Мы не согласны с судебным актом третьей инстанции, мы его обязательно оспорим. Но мы, естественно, сейчас исполним решение — внесем изменения в определенные пункты устава нашего МКУ «Ритуальные услуги». Никто, ни представление УФАС, ни решение суда не запрещают МКУ оказывать платные услуги. Нигде это не написано! По логике решения кассационной инстанции, если МКУ организует благоустройство на кладбище или вывоз мусора, то оно не имеете права это делать своими силами. Не понимаем, почему мы не имеем право это делать через МКУ, это мы оспорим. Но сейчас так написано. Мы внесем юридически проработанные поправки в устав. Мы исполним предписания УФАС и будем судиться дальше.
Тайга.инфо: А чего вы хотите добиться оспариванием этого судебного решения?
— Мы хотим добиться экономии бюджетных денег. Если все работы по благоустройству и наведению порядка на кладбище отыгрывать через 44-ФЗ, это будет стоить в разы дороже, нежели это будет сделано силами МКУ. У МКУ есть собственная техника — трактора, грузовые машины. Почему мы не можем использовать эту технику и людей, работающих в МКУ для того, чтобы сэкономить бюджетные деньги? Мне это непонятно. Мы по заданию мэрии выполняем муниципальную функцию, возложенную на нас федеральным законодательством. Есть решение судебной инстанции — мы выполним ее требования, мы законопослушные. Но мы не согласны. Мы считаем, что первые две инстанции абсолютно четко проработали вопрос. Предписание УФАС нас не лишило возможности продолжать оказывать платные услуги. Но мы не хотим всё время в будущем опираться на неверную позицию, которая приведет нас к значительно большим тратам бюджетных денег. Заметьте, выполняя эти функции, мы не нарушаем никакую конкуренцию. Если МКУ не хватает на что-то собственных сил, например, в дни после церковных праздников на уборку дополнительного мусора, то они всегда отыгрывают выполнение работ с соблюдением конкурентных процедур по 44-ФЗ.
Тайга.инфо: Хорошо. Тогда чего хочет добиться другая сторона конфликта? Выплаты «разницы», о которой мы говорили ранее?
— В адрес мэра поступило несколько обращений с предложением ликвидировать МКУ «Ритуальные услуги», в связи с чем мэром было организовано совещание по данному вопросу. На данном совещании из депутатов горсовета присутствовали: Сергей Бондаренко, Евгений Яковенко и Игорь Салов. Игорь Салов является председателем профильной депутатской комиссии и просто обязан был присутствовать на совещании, касающемся вопросов ритуальной сферы, находящейся в том числе в ведении его профильной комиссии. Депутаты Бондаренко и Яковенко в ходе совещания поддержали предложение о ликвидации МКУ. На что мэр города принял абсолютно взвешенное решение, что нужно сначала разобраться и провести проверку деятельности МКУ. Буквально в течение недели в наше МКУ заехали контролеры контрольно-ревизионного управления мэрии. Результатом их работы стал акт, действительно содержащий некоторые отрицательные нюансы. Например, в ходе проверки обнаружилось частичное совпадение обязанностей у четырех штатных единиц МКУ. Спасибо им большое — мы сократили эти должности. Мы перераспределили их обязанности и сократили 4 сотрудника. Но это, по-моему, было чуть ли не единственным нарушением. Что мы имеем по факту? За 2017 год от оказания МКУ платных услуг (по утвержденным муниципальным тарифам) напрямую в бюджет города поступило около 116 миллионов рублей. На содержание кладбищ, на благоустройство, на все работы и заработную плату сотрудников МКУ из бюджета отправлено около 106 миллионов. То есть порядка 10 миллионов осталось в бюджете города. Город может их использовать для любых других важных целей и мероприятий.
люди, желающие ликвидации МКУ, хотят, чтобы казенные деньги, то есть большая часть этих 106 миллионов, ушли коммерсантам
При этом на всех кладбищах осуществляются функции по содержанию и благоустройству, все плановые и необходимые работы ведутся. Да, есть претензии — где-то скапливается мусор, где-то не убрано аварийное или упавшее дерево. Но это нормальный рабочий процесс. Мусор, по которому в основном предъявляются претензии, копится в самых дальних уголках кладбищ, куда ни один автомобиль, тем более грузовой, не проедет. Люди очищают, наводят порядок на захоронении своих родственников и почему-то считают, что можно складировать мусор рядом, не вынося его к стационарным контейнерным площадкам — складывают, к сожалению, или на соседнее захоронение, или просто в проход. Представляете — дальний уголок любого кладбища, туда ни то что каждый день, каждую неделю не находишься. Соответственно, от такого не совсем правомерного отношения наших граждан в различных частях кладбищ периодически появляются целые свалки мусора. Мы решаем эту проблему разными способами!
В том числе включением нашего МКУ в список предприятий, на которых допустима отработка обязательных работ осужденными к общественным работам гражданами. Теперь у нас на кладбищах, без единой дополнительной копейки из бюджетных денег, работают эти правонарушители. Мы этим экономим бюджетные деньги на очистку кладбищ. Это про то, что мы, якобы, бездействуем. А люди, желающие ликвидации МКУ, хотят, чтобы казенные деньги, то есть большая часть этих 106 миллионов, ушли коммерсантам. Чтобы муниципалитет начал отыгрывать это всё по 44-ФЗ. Представим в страшном сне — нет МКУ. Если нет МКУ, все работы по содержанию и благоустройству кладбищ необходимо отыгрывать через торги. Потому что только казенное учреждение является тем инструментом муниципалитетов, в который можно без торгов отдать деньги на исполнение муниципальных функций. Это муниципальное задание в соответствии с законодательством РФ.
Тайга.инфо: Вы намекаете на возможные картельные сговоры коммерсантов при проведении торгов без МКУ?
— Именно так! Смотрите, из 106 млн, затрачиваемых в среднем в год из городского бюджета на содержание кладбищ, около 50 млн рублей уходят на оплату труда сотрудников МКУ, то есть именно на заработную плату сотрудников, которые непосредственно и исполняют те самые работы, в том числе по содержанию и благоустройству кладбищ.
Тайга.инфо: 50 миллионов это именно на МКУ?
— Да, на весь штат МКУ. Но не эта сумма ушла бы на торги. Коммерческие организации через торги рассчитывают получить как раз те самые 106 млн или, как минимум, разницу между 106 млн и зарплатой сотрудников МКУ, то есть около 60 миллионов. Но при отсутствии МКУ в бюджет города перестанут поступать и средства от платных услуг, оказываемых МКУ. От услуг, цены на которые в городе не взлетают именно благодаря существованию МКУ и применяемым им утвержденным муниципалитетом тарифам. От платных услуг в бюджет ведь ничего поступать не будет, коммерсанты заберут все себе. А это примерно 116 млн в год. То есть, грубо говоря, вместо дохода бюджета в 10 млн рублей за год, будет ежегодный минус бюджетных средств в сумме порядка 200 млн рублей. Получается, что эти предприниматели на горе людей фактически хотят лишить людей низких тарифов на услуги по захоронению и нажиться на бюджетных деньгах. А мы стоим на страже и пытаемся отстоять и наши невысокие муниципальные тарифы, и поступления в бюджет. Почему руководство МУП «ИМИ» держится за статус специализированной службы? Потому что этот статус привлекает простых горожан! МУП «ИМИ» является акционером акционерного общества с точно таким же названием. В структуре этого акционерного общества имеется собственный крематорий.
Там по-моему нет только марширования вокруг могилы перед опусканием тела за дополнительные деньги, остальное все есть! Меня, как простого человека и как должностное лицо, отвечающее за похоронную сферу, это сильно расстраивает
В год группой предприятий, являющихся вместе с МУП «ИМИ» акционерами акционерного общества «ИМИ», и самим этим акционерным обществом осуществляется около 3000 захоронений. Это официальная статистика, учёт всех захоронений осуществляет у нас МКУ, данные подтверждены нашим учетом. Мы считаем, что никто не мешает провести все эти 3000 умерших человек через гарантированный перечень услуг от государства. Кто мешает? И представляете, они оформятся по гарантированному перечню — это минус из бюджета на выплату разницы примерно 12 млн рублей в год. Кроме того, каждому заявителю будет предложен ряд улучшающих условий — гроб получше, катафалк покомфортнее, заезд похоронной процессии к дому или к месту работы усопшего для церемонии прощания. И всё это за дополнительную плату и уже не в МУП, а в акционерное общество и в другие частные организации. Мы дойдем сейчас до финансовых документов, вы увидите, какие строки можно дописывать в заказы людям. Там, по-моему, нет только марширования вокруг могилы перед опусканием тела за дополнительные деньги, остальное все есть! Меня как простого человека и как должностное лицо, отвечающее за похоронную сферу, это сильно расстраивает. Это самое мягкое слово, которое могу подобрать. Поэтому я считаю, что аудиторская проверка финансово-хозяйственной деятельности МУП «ИМИ», назначенная после нескольких представлений городской прокуратуры, очень своевременна.
Тайга.инфо: Эта проверка уже идет?
— Завтра собирают документы, послезавтра пойдет (разговор состоялся 9 октября). Вообще, она должна была начаться 1 числа. Но директор предприятия официальным письмом отказался в назначенный день предоставить требуемые документы, то есть фактически в назначенный день саботировал проверку, инициированную собственником предприятия.
Тайга.инфо: Каким образом?
— Наш подчинённый, руководитель МУПа, учредителем которого является муниципалитет, отказывает собственнику. Вот письмо от аудиторов, где они говорят, что им отказано в предоставлении необходимых для проверки документов МУПа (есть в распоряжении Тайги. инфо — прим. ред.). Господин Бондаренко — в МУПе наемный руководитель. Это уже во вторую очередь он депутат горсовета и председатель депутатской комиссии. Представьте, владелец предприятия отправляет проверку своему наёмному директору. Владелец предприятия со 100% уставного капитала. А директор говорит: «Нет, я не согласен». Здравый смысл есть? После этого руководитель должен быть уволен через 20 минут. В коммерции его бы выгнали сразу. Но мы выдохнули, успокоились и запросили у Бондаренко объяснительную. Пошли строго по Трудовому кодексу.
Тайга.инфо: Виталий Геннадьевич, вы говорили про финансовые документы.
— Да. В адрес управления потребительского рынка поступили материалы судебного дела и судебное решение по иску от Елены Владимировны М., с чего мы и начали всё «разматывать». Заявитель пишет, что пришла в МУП «ИМИ» и с нее взяли очень много денег и некачественно оказали услуги. Мы начинаем разбираться. Она нам присылает сканы всех документов. Читаем и просто сильно удивляемся. С ней начал работать ритуальный агент Харченко и выписал бумаги на оплату доставки ритуальных принадлежностей на 2907 рублей от МУП «ИМИ». Далее этот же агент Харченко уже от акционерного общества «Мемориальная служба «ИМИ» выписывает еще 51470 рублей. Заметьте, это уже не в МУП «ИМИ» деньги, а в коммерческую организацию. Думаете, это всё? Нет! Ритуальный агент Харченко, как следует из квитанций, продолжил дальше размывать деньги, которые берёт с человека, пришедшего со своим горем в МУП. Он принимает 6650 рублей на ИП «Кожевников Александр Сергеевич» за санитарно-гигиеническую обработку тела. Следующее размытие средств проводится через ИП «Сухарева Лариса Олеговна». Тот же ритуальный агент Харченко в ее адрес направляет 10400 рублей за поминальный обед.
акционерное общество «ИМИ» и связанные с ним ИП получили 79950 рублей! Семьдесят девять тысяч девятьсот пятьдесят рублей! Это в 275 раз больше тех денег, которые пошли в бюджет!
Думаете всё? Нет. Следующий счет тем же ритуальным агентом Харченко выписан от имени ещё одного индивидуального предпринимателя.
Ко мне и ранее попадали подобные квитанции и документы. Но по ним никто не заявлялся с претензиями, не было судебных разбирательств и решений. Когда в МУП «ИМИ» поняли, что мы собираем такие сведения, их агенты просто перестали показывать эти бумаги в МКУ, чтобы до нас не доходили эти сведения.
122679
По этой женщине есть решение суда — истец высудила деньги, ей их должно вернуть акционерное общество «ИМИ». Но это, возможно, одна из трех тысяч историй ежегодно. Остальные просто не обращаются. Это горе. В горе человек платит всё, что угодно.
Тайга.инфо: Как это расценивает мэрия?
— Как это можно расценивать? Извините, это что, если не злоупотребление доверием граждан? В начале двухтысячных годов двух моих предшественников — руководителей тогда ещё департамента потребительского рынка мэрии застрелили (вице-мэр Игорь Беляков был убит в 2001 году, а вице-мэр Валерий Марьясов в 2004 — прим. Тайги.инфо). Надеюсь, что со мной до этого не дойдет. Вероятность покушения оцениваю как минимальную. Даже в этом отстаивании интересов муниципалитета я не наступаю на чьи-то крупные финансы. Выполнив мои требования, коммерчески эти люди не лишатся дохода. К ним как приходили люди со своим горем, так и будут приходить. Только не надо при этом прикрываться МУПом. Если вы МУП, то вы должны максимально зарабатывать и платить деньги в бюджет. И кому это нужно в похоронном деле? Городу точно не нужно! Оставьте вывеску акционерного общества «ИМИ». Поток умерших не остановится. Зачем нужен статус муниципального унитарного предприятия в данном случае? Только для имиджа и ширмы.
Беседовал Василий Волнухин