«У Новосибирска проблемы развития, у Томска – угасания»: бизнес-омбудсмен Титов о сибирской экономике
Уполномоченный по правам предпринимателей Борис Титов рассказал Тайге.инфо о возможностях новосибирской экономики, преимуществах местного Академгородка перед Сколково, своих ожиданиях от выборов для партии Роста и возможных коалициях с другими политиками. Омбудсмен уверен, что задержание силовиками бизнесмена из «Списка Титова» — это «несчастный случай» и предрекает Томску «проблемы угасания».
Тайга.инфо: Вы не раз говорили, что флагманом развития новосибирского бизнеса должен стать хайтек. А как выглядит наш регион и местный Академгородок на фоне других кластеров этого направления?
— Все же не флагманом, а одним из флагманов. Ведь хайтек это и IT (цифровые технологии), это и биотехнологии. В каждой отрасли есть хайтек. В сельском хозяйстве технологии невероятно продвинулись вперед. Поэтому, хайтек — это «широкая история». И не всегда он стремится сидеть в одном месте. И здесь Академгородок вне конкуренции. Два места, два кластера в одном Новосибирске было бы не очень разумно делать. И надо сказать, что из всех (я подчёркиваю, из всех!) мест, где якорится бизнес (именно цифровой), Новосибирск выглядит лучше всех. Потому, что даже Сколково, хотя туда намного больше денег вложено, не может похвастаться большим количеством реальных стартапов. Не буду сейчас вдаваться в детали, но считаю, что Академгородок выглядит лучше.
Тайга.инфо: С чем это связано? С историей места?
— Правильно была построена работа: есть научные базы, научные менеджеры. Ведь когда берутся за это дело люди, которые не имеют никакого отношения к науке, а только к имуществу (что у нас и произошло в своё время на федеральном уровне), говорить о том, что что-то будет развиваться — просто странно. Поэтому, здесь и институты, и школы, и НГУ создали основу для развития компаний. Другой вопрос, что это не только там должно быть. По Новосибирску огромное количество разных возможностей, которые могут быть реализованы уже с точки зрения действительно хайтека. Еще необходима «экономика простых вещей», то есть производство малыми компаниями для потребительского рынка. А сегодня выгоднее сырье отвезти в Китай, а потом завезти готовую продукцию.
Мы даже гвозди импортируем! Мы чуть-чуть экспортируем, но в четыре раза больше импортируем! Причём, из таких стран, как Финляндия, Белоруссия, ну и Китай. Хотя в Китае есть металлургическая промышленность. А в Финляндии и Белоруссии откуда металл? Нам надо сделать так, чтоб было выгодно производить здесь. А не возить туда полиэтилен, чтобы ввозить обратно целлофановые пакеты.
Тайга.инфо: А может наоборот сделать? Все говорят, что Новосибирск — это перевалочный пункт в Азию. Может отказаться от всего и работать только с тем рынком?
— Я считаю, что самое главное — это производство. Если страна занимается только торговлей чужого (как мы сейчас: нефть в обмен на все остальное) — это неправильный путь. Страна не может хотя бы надеяться на то, что у нее будет какая-то устойчивая экономика на будущее. Поэтому, в чем перспектива Новосибирска и преимущество «именно здесь»? Это действительно хаб, через который идут очень большие потоки сырья. Например, тканей из Китая. Пока у нас нет альтернативы им, потому, что в России сейчас ткацкое производство невыгодно. Но из этой ткани, уже здесь в Новосибирске можно наладить производство и производить текстиль. То же самое с металлами. Металлы идут с Урала в Китай. Почему здесь не поставить производство гаек и гвоздей? Одна машина небольшая, которая может обеспечить кучу производств и торговых точек.
Из металла можно делать металлоизделия, из китайских тканей шить одежду. То есть перспективы очень большие именно для развития производства. Производства для потребительского рынка. То, что мы называем «экономикой простых вещей». Только надо создать условия.
Тайга.инфо: Нужно ведь разделять: условия промышленные, условно говоря, и условия того, чтобы бизнес «не кошмарили».
— Конечно! Надо сделать так, чтоб было выгодно. Это и налоговые меры, это и возможность установления компенсаций каких-то процентных ставок по кредитам. Ведь кредиты сегодня невозможно брать, особенно малому бизнесу, особенно под производство! Кроме того, нужно оградить бизнес от лишних проверок. И главное — безопасность. Здесь проблемы очень большие. Потому, что есть и силовики, и уголовные дела. Надо признать, что часто сам бизнес между собой: рейдерские захваты, споры и выяснения отношений.
Тайга.инфо: В прошлый приезд в Новосибирск, вы говорили, что будете «атаковать новосибирские власти», если проблема с киосками не будет решена. Есть ли какие-то изменения в этом? И ещё вопрос: не будет ли в принципе позиция новосибирских властей своего рода сигналом бизнесу, что власти в нем не шибко и заинтересованы?
— Точная статистика: за последние 5 лет в Новосибирске исчезли 1630 киосков в Новосибирске. Эти 1630 киосков — это практически 7000 рабочих мест. 250 киосков под угрозой из-за концессии по «умным остановкам». В мэрии говорят: «Мы не сдерживаем развитие. Никоим образом не должен малый бизнес стоять на пути технического прогресса». Другой вопрос: это реальный или не реальный технический прогресс? И появится он или не появится? Потому, что есть несколько анекдотичных случаев, когда перед моим приездом сносили киоск, который должны были снести раньше, рядом с остановкой. Так вот, на этом место ничего нет: снесли и больше никто ничего не поставил, торчат провода и трубы. Мы в Москве столкнулись с этим в первую «Ночь длинных ковшей». Собянин, когда увидел наши претензии, моментально отреагировал. Хотя мы думали опротестовывать решение через суд. Но в мэрии сказали: «Ладно, мы идём на компромисс. Платим определённую сумму с квадратного метра киоска, который будет снесён».
Тайга.инфо: А в Новосибирске таких инициатив даже и…
— Вообще ничего! Просто сносят и всё! Никаких альтернативных движений в сторону бизнеса нет вообще. Мы говорим, что Новосибирск — самый цивилизованный город в Сибири. Он действительно и выглядит так, и с точки зрения экономики, и даже политики. Но то, что происходит с малым бизнесом — это средние века!
Тайга.инфо: В общеобластную часть списка партии Роста на выборах в заксобрание входят три женщины. Такая же ситуация у «Зеленых». Это какой-то новый тренд в политике?
— Было достаточно много кандидатов, выбор остановился на них. Почему? Не из-за того, что мы хотели выставить «женский показатель», «феминистский настрой» и «гендерные приоритеты». Просто так случилось: самыми лучшими, самыми эффективными оказались они. И наше мнение избирательное. Посмотрите на Татьяну Самкову — она огонь! И как говорит! Может она и не профессиональный политик, но говорит всегда очень искренне. Наталия Пятых в ресторанном бизнесе просто «рвала и метала». Хотя она сама такая осторожная: «Выиграем, не выиграем — всё равно, мы работаем». И Наталия Кошелева. Мы с ней встретились во время одной из войн с мэрией и видели, как ее поддерживают другие предприниматели. И выбор совершенно точно пал на нее, как на наиболее серьезного с точки зрения защиты прав человека.
Тайга.инфо: Вы ведете кампании в Новосибирске и Томске. Похожи ли они, схожа ли проблематика городов или в Сибири все одинаково?
— В Новосибирске проблемы развития. А в Томске, к сожалению, проблемы угасания. То есть, Томск превращается просто в провинциальный город, ничем не отличающийся от других. А он всегда был если не столичным, то известным на всю Россию интеллектуальным и университетским центром. А сейчас посмотрите на новосибирский Академгородок, на Технопарк, и посмотрите на зону, которую в Томске построили. Построили красиво, но сейчас она заполнена на 30%, и там просто увядание. В университетах, конечно, жизнь еще идет, но решений основных так и не принято, пока всё стоит. Поэтому, Томск и Новосибирск — совершенно разная история. В Томске — это чтобы прекратить практически деградацию. А Новосибирск — как эффективно сделать развитие.
Тайга.инфо: Более высокие результаты для партии Роста ожидаете в Новосибирске или в Томске?
— Наша задача в Новосибирске — пройти в заксобрание. Преодолеть барьер в 5%. И в Томске тоже. Там же не по одномандатным округам, там по спискам голосование. Может быть в Новосибирске нет, но что в Томске мы можем завоевать серьезные позиции, это факт. Конечно, мы сегодня не претендуем на большинство. Но мы можем завоевать столько мандатов, чтобы начать договариваться о создании коалиции с другими политическими силами и иметь большинство в Томской думе.
Тайга.инфо: Вы расцениваете гипотетическую возможность коалиции с парламентскими партиями? Или например с «Новыми людьми» Алексея Нечаева?
— Пока мы не рассматриваем никакие коалиции с Нечаевым. Потому, что нам не очень понятны их взгляды. Вроде они про «демократические взгляды», но во многом повторяют то, что у нас написано в программе. Но мы пока не понимаем их стиль. Их же нет! Они есть на рекламных щитах, но реальных людей мы практически не видим. Понятно, что партия эта — эксперимент с точки зрения использования сетевых корпоративных технологий в политической сфере. Посмотрим, насколько они эффективны. Мы будем смотреть, как это завершится. Но никаких разговоров о коалиции у нас с ними нет. С другой стороны, с рядом непарламентских партий у нас идут переговоры. Надеемся, что мы будем координировать наши усилия.
Тайга.инфо: Возвращаясь к «Списку Титова». Не думаете ли вы, что претензии правоохранительных органов к тем бизнесменам, которые возвращаются в Россию, отпугнут людей и нивелируют этот проект?
— Конечно, это большая угроза. Потому, что если не будут выполняться обязательства, то люди 10 раз подумают. Ведь пока реально нарушений с их стороны не было. Они спрашивают: «Можно ехать? Или нельзя?» К сожалению, «нельзя» пока по необоснованным, как я считаю, причинам, ещё многим людям. В списке много людей, которым они пока не дают въезд. И это мы не понимаем. С другой стороны, если они дают въезд, то все происходит нормально. Кроме одного случая с Зотовым. Мы попали просто на несчастный случай. Потому, что там оказалась конкретная коррупционная история. Удивило, что силовики ничего не боятся. Когда их начальники всё согласовали и даже суд (!) перед его приездом принял решение о том, что будет «мера пресечения, не связанная с арестом, с содержанием под стражей». Всех информировали, что он летит. Мы его встречали, а его арестовывают … Но он просидел три дня и вышел. А те, кто тянул с него деньги, 4 человека, сейчас в СИЗО. Прилетело уже чуть больше 10 человек. Сейчас трое «на приезде». Так что проект работает. И очень хочется, чтобы работал и дальше.
Разговор с Борисом Титовым был записан вечером 7 сентября, а 8 числа стало известно о договоренности бизнесменов и мэрии Новосибирска о предоставлении компенсационных мест в случае сноса киосков. Если же павильон останется на месте, то у уже работающего коммерсанта будет приоритетное право остаться на этом объекте.
Оплачено из средств избирательного фонда регионального отделения в Новосибирской области Всероссийской политической партии «Партия Роста» на выборах депутатов законодательного собрания Новосибирской области седьмого созыва.
Беседовал Василий Волнухин