"Континент Сибирь" публикует интервью с вице-губернатором Алтая Михаилом Козловым

Михаил Козлов: «Попытки отыграть проигрыш губернаторских выборов деструктивны»

Нынешний политический сезон в Сибири проходит под знаком противостояния между губернатором Алтая Михаилом Евдокимовым с одной стороны и руководством крайсовета - с другой. Затянувшийся политический кризис уже не просто вышел на федеральный уровень, но и стал предметом внимания президента РФ Владимира Путина и даже иностранных СМИ. Свое представление об истоках этого конфликта и его основных участниках новый вице-губернатор региона МИХАИЛ КОЗЛОВ, возглавивший работу по реформированию системы исполнительной власти края, изложил корреспонденту «КС» ВЯЧЕСЛАВУ САЛАНИНУ.

- Михаил Сергеевич, вы пришли в руководство краевой администрации в разгар политического кризиса. Как вы оцениваете сложившуюся на Алтае ситуацию?

- Прежде всего я не соглашусь с вашим утверждением о наличии в крае какого-то кризиса. Политического кризиса ни в его классическом, ни в бытовом понимании на Алтае нет. Посмотрите в окно, зайдите в магазин, пройдитесь по коридорам власти - никаких признаков кризиса вы там не увидите. Более того, в крае нет и какого-либо экономического кризиса. Регион живет полноценной экономической и культурной жизнью.

Зато есть попытки раскачать ситуацию. Известно, что обращение с призывом отправить губернатора Евдокимова в отставку подписали руководители 21 политической партии и общественной организации. Но разве проводились съезды этих партий? Как может лидер партии делать такие подписи, если он даже не собирал пленум - минимально коллегиальный орган, который наделял бы его правом подписывать столь серьезный документ? Почему кто-то берет на себя ответственность выступать от имени всей партии по таким важным вопросам? А в каком нормальном обществе можно себе представить ситуацию, когда глава муниципального образования вдруг выступает с публичным заявлением о необходимости снять губернатора? Вот в результате таких действий, направленных на то, чтобы любыми путями убрать неугодного губернатора, и появляется ощущение кризиса.

- Спикер крайсовета Александр Назарчук не раз заявлял о том, что будет настойчиво и последовательно добиваться отставки губернатора Евдокимова. Как вы оцениваете роль председателя крайсовета в этом конфликте?

- Александр Григорьевич - ключевая фигура, которая стоит за созданием этого искусственного ощущения кризиса. Ни для кого не секрет, что за этой ситуацией просматриваются интересы и бывшего губернатора.

Что движет этими людьми? Цели этой связки вполне понятны и прозрачны - вернуть власть в крае. Два-три года назад в регионах России начался процесс смены элит. В прошлом году дошла очередь и до Алтая, когда к власти пришел Михаил Евдокимов - яркая и успешная личность. Однако процесс смены элит никогда не проходит бесследно и зачастую сопровождается некими потрясениями. Масштабы этих потрясений могут быть самыми разными. На Алтае - как раз тот самый случай, когда прежняя элита не хочет видеть у власти новых руководителей. Не может достойно принять прошлогоднее поражение на губернаторских выборах. И, конечно, никто просто так не хочет расставаться с насиженными местами. За этой проблемой скрываются более серьезные интересы, чем просто исполнение представительских функций - стоять на трибуне, сидеть в президиуме, произносить пламенные речи. И все истоки процесса, происходящего сегодня на Алтае, кроются именно в этом. Но те, кто привыкли видеть себя вершителями судеб на Алтае, кажется, до сих пор не поняли, что их время ушло.

Есть и еще один важный аспект нынешнего противостояния ветвей власти. Переход к назначению глав исполнительной власти регионов выявил неожиданный пробел в федеральном законодательстве - роль и статус в этой процедуре представительных органов. В итоге, например, на Алтае законодатели поняли свои полномочия в этой сфере, так сказать, расширительно. Мол, они теперь вправе назначать и снимать губернатора. Думаю, вскоре должны последовать необходимые коррективы, и будет установлен правовой баланс во взаимоотношениях ветвей власти на уровне региона. Более того, уверен, что пройдет совсем немного времени - месяц, может, три месяца, - и ситуация стабилизируется. Все встанет на свои места. Те, кто пытается отыграть проигрыш в апреле прошлого года, поймут, что их усилия напрасны. И что единственный выход - нормальное, разумное, продуктивное сотрудничество между администрацией и крайсоветом.

- А что, собственно, должно измениться в ближайшие месяцы, чтобы появились условия для достижения этого компромисса?

- Прежде всего должна прибавить в работе сама краевая администрация. Две подряд выставленные нам крайсоветом «двойки» - это все-таки оценки, над которыми стоит задуматься всей администрации края. И то, что глава края предложил всем руководителям администрации края написать заявления о сложении полномочий, говорит о стремлении предпринять определенные меры. Следует признать, что сбои в работе краевой администрации есть. Но это и не удивительно, в течение одного года практически невозможно выстроить идеальную работу, тем более что проблем в крае очень много.

Одни достались «по наследству», другие вызваны недостатками в работе пришедшей с Евдокимовым команды. Сегодня мы корректируем цели и задачи работы администрации края, усиливаем профессиональный состав. Нам предстоит усовершенствовать управленческий процесс. И, естественно, необходимо какое-то время, чтобы этот процесс приобрел законченную форму и стал приносить результаты.

Но важно другое - для достижения компромисса нужно желание всех заинтересованных сторон. Все наши действия в настоящее время направлены на то, чтобы наладить продуктивную работу двух ветвей власти в крае.

- Однако после того как в мае губернатор предложил всем своим заместителям написать заявление об увольнении по собственному желанию, вновь возник резонный вопрос о степени управляемости краем.

- Администрация никуда не ушла - мы как работали, так и работаем. Просто у главы администрации края появилась возможность оценить работу каждого руководителя на вверенном ему участке и принять взвешенное решение. Сейчас все эти заявления лежат на столе у губернатора и, согласно Трудовому кодексу, они действуют две недели. Одна неделя уже прошла, а еще через неделю они утратят свою силу. Автоматически будет считаться, что полномочия авторов заявлений подтверждены. И поверьте, этого опять в крае никто не заметит, кроме отдельных журналистов и политических фигур.

- А вы написали такое заявление?

- Лично я написал заявление через пять минут после того, как губернатор Евдокимов предложил это сделать всем назначенным им должностным лицам.

- Но ведь вы не проработали в администрации и месяца. Вы-то какую ответственность можете нести за ее работу?

- Тем не менее я - один из заместителей. Может быть, с несколько иным набором полномочий. И хотя я отработал в администрации на тот момент действительно всего несколько дней, в равной степени несу ответственность за то, что администрация делала ранее, и тем более за то, что она делает сейчас.

- Между тем председатель крайсовета уже назвал предложение губернатора своим заместителям написать заявления незаконным и противоречащим Уставу края.

- Видимо, у Александра Григорьевича свое толкование Устава края. Я бы с удовольствием выслушал его аргументы и ознакомился с ними более подробно. Но если бы краевая администрация хоть в чем-нибудь нарушила краевой или федеральный закон, то уже имела бы дело с краевой прокуратурой. Но мы вполне отчетливо себе представляем, что находимся в поле ее зрения. К тому же все разговоры о давлении, которое якобы оказывалось на заместителей, чтобы они написали заявление об увольнении, - политическая демагогия в чистом виде. 14 мая я встречался с прокурором края Александром Кочергиным, где обсуждался в том числе и этот вопрос. У него мнение относительно этой ситуации примерно такое же. У прокуратуры нет ни одного факта, который бы стал поводом для рассмотрения дела о нарушении законодательства. И нет ни одного заявления в прокуратуру от какого-либо должностного лица о том, что на него оказывалось давление с целью его ухода в отставку. Пока есть только скоропалительные и ничем не подкрепленные обвинения различных политических сил.

- Действительно, в своей критике председатель крайсовета не одинок. Реакция со стороны полпредства президента в СФО в лице помощника полпреда Александра Сурикова на последнее кадровое решение Евдокимова тоже была крайне негативной.

- Ситуацию с полпредством надо разделить на две части. Следует отделить позицию и действия полномочного представителя президента Анатолия Квашнина от позиции его помощника Александра Сурикова. Я убежден, что в свое время назначение последнего на должность помощника полпреда оказалось не вполне удачным решением. Желание «спасти лицо» многолетнего регионального «тяжеловеса» обернулось возникновением конфликта интересов, необъективной и предвзятой оценкой положения дел в крае, распространяемой от имени полномочного представителя президента. Когда Александр Александрович заявляет о незаконности и фактах принуждения лиц к написанию заявлений об увольнении, я понимаю, что он не просто распространяет эту непроверенную информацию, но еще и доводит ее до сведения полпреда. И может быть, эта информация идет еще дальше. И это проблема. Потому что у нас нет уверенности в том, что деятельность администрации края, общественно-политическая и социально-экономическая ситуация на Алтае в таком случае оцениваются адекватным образом.

- Михаил Сергеевич, какие у вас функциональные обязанности?

- Я курирую вопросы краевого имущества и бюджета края. Однако главная задача, которая возложена на меня губернатором, - проведение реформы исполнительной власти края. Это работа не одного дня. Нам предстоит решить три блока вопросов. Первый - реформировать аппарат краевой администрации и более четко структурировать полномочия между заместителями губернатора. Второй - реформировать систему исполнительной власти. Это более сложная и долгосрочная задача, которая требует не просто смены вывески, а изменения функций подразделений администрации края. Наконец, третий блок - увязать результаты этой работы с федеральным законодательством, в котором по-новому рассматривается распределение полномочий между федеральным центром и субъектами Российской Федерации, а также с наработками полпредства президента в СФО. Нам нужна понятная, дееспособная и эффективная система исполнительной власти края.

- Весной этого года губернатор Алтая выступил с инициативой создания правительства края. Эта задача для администрации еще стоит в повестке дня?

- Сама по себе идея правительства правильная. Она витает в воздухе, она напрашивается. Именно такая структура позволяет разграничить полномочия между собственно администрацией и главой администрации. Но в рамках Устава края в его нынешнем виде реализация идеи правительства невозможна. Для этого нужны глубокие и обширные поправки в краевое законодательство, начиная с самого Устава и заканчивая целым пакетом соответствующих краевых законов. Ни краевая администрация, и уверен, ни крайсовет сегодня к этой работе пока не готовы. Эта работа может быть не одного года - пока не оформится конструкция идеи правительства и не появится более ясное понимание того, как такое решение вписывается в новый порядок назначения глав исполнительной власти субъектов Федерации.

- В последнее время главу краевой администрации активно критикуют по поводу значительно увеличившегося количества вице-губернаторов - до 12 человек. Насколько, на ваш взгляд, обоснованы эти претензии?

- Для понимания ситуации в крае арифметика в данном случае не имеет никакого принципиального значения. Какая разница, сколько будет заместителей - 9 или 11? Главное - необходимо четко разделить полномочия между ними и предусмотреть меры ответственности за результаты работы на порученном участке, в целом повысить ответственность и профессионализм исполнителей. Эти задачи поставил передо мной губернатор, и у меня нет никакого сомнения в реальности исполнения его поручения.

Также сразу скажу, что обвальной смены заместителей губернатора и руководителей подразделений администрации ожидать не стоит. Будет разумная корректировка кадровой политики, и тем людям, которые в последний год не блистали на своем участке результатами деятельности, будет предложено подыскать посильную работу. Но при этом ни один человек не будет обижен, выставлен на улицу. С каждым будет проведена та работа, которая позволит человеку занять должное место либо в органах управления, либо в хозяйствующих субъектах.

- Учитывая тот факт, что крайсовет отказался участвовать в разработке новой структуры исполнительной власти региона, внесете ли вы какие-то коррективы в свои планы?

- Следует отметить, что сотрудничать с администрацией отказался не краевой Совет. Это сделал только спикер Назарчук. Тогда как целая группа депутатов с нами работает. Это депутаты, которые понимают меру ответственности крайсовета за принимаемые управленческие решения, за ту управленческую конструкцию, которая возникнет в администрации края. Они занимают такую позицию еще и потому, что связаны с бизнесом. То есть это люди дела, которые знают, что в той работе, которую сейчас начала администрация, надо участвовать. Потому что в этой ситуации их интересы напрямую могут быть либо ущемлены, либо поддержаны. Изучите список краевых депутатов и вы легко увидите те фигуры, которые напрямую заинтересованы в том, чтобы высказать свое мнение, чтобы быть услышанными. И то, что Назарчук отказался сотрудничать с администрацией Евдокимова, - это ошибка спикера. Может быть, и чисто человеческая, и политическая. Поскольку тем самым он устранился от процесса нормализации отношений. И со временем он, надеюсь, поймет глубину этой ошибки.

- Так что, мосты сожжены?

- Нет, я так не думаю. Например, сегодня мы вместе с председателем крайсовета участвовали в открытии в Барнауле выставки Синьцзян-Уйгурского автономного района, вместе сидели в президиуме. Я ему предложил: «Александр Григорьевич, давайте снимать напряжение». Он отвечает: «Нет никакого напряжения». - «Ну давайте снимать то, что есть». - «Хорошо, - сказал он, - поговорим не здесь». Я все же надеюсь, что мостики для взаимопонимания с председателем крайсовета мы установим. Потому что Александр Григорьевич - здравомыслящий человек с огромным опытом работы и на федеральном, и на региональном уровнях. И он тоже понимает, насколько могут быть разрушительны процессы противостояния законодательной и исполнительной ветвей власти.

- Будет ли все-таки краевая администрация, согласно заявлению губернатора на последней сессии крайсовета, обращаться в администрацию президента с просьбой провести проверки КРУ и Счетной палатой РФ предприятий и организаций региона? И почему такая инициатива появилась только сейчас, а, скажем, не сразу после губернаторских выборов?

- Главное контрольное управление администрации президента и Счетная палата РФ работают по годовым планам. Для того чтобы быть включенным в этот план, нужны очень веские основания в виде серьезных материалов для работы. Сама система контрольно-ревизионных органов довольно инерционна. С одной стороны, это позволяет избежать конъюнктурщины, с другой - детально и вдумчиво проработать вопросы. Тем не менее свои предложения мы сейчас формируем и весьма серьезно настроены на проведение этой проверки. Может быть, подключим также и краевую Счетную палату, экспертов, лиц, которые пользуются безоговорочным авторитетом. В любом случае надеюсь, что эти проверки будут проведены уже в 2005 году. И подчеркну, что наша инициатива - это не вендетта. Речь идет всего лишь о естественном желании все поставить на свои места. Слишком много вменялось в вину губернатору Евдокимову прегрешений, которых на самом деле нет. Может быть, за этими антигубернаторскими акциями стоят иные нарушения, и мы имеем дело с попыткой переложить ответственность с одних плеч на другие? Подобные вопросы надо снять.

- До последнего времени ситуация на Алтае выглядела так, что новое руководство краевой администрации, губернатор так и не смогли найти в регионе какую-либо силу, политическую партию, на которую они могли бы опереться. Коммунисты, «аграрии», «единороссы», демократы - все в оппозиции исполнительной власти. Кто, на ваш взгляд, может выступить в качестве опоры для команды Евдокимова?

- Во-первых, Михаил Евдокимов как фигура самодостаточная выиграл выборы преимущественно за счет собственных ресурсов. Это и предопределило некоторую отстраненность его команды от основных политических игроков на региональной сцене.

Во-вторых, нельзя говорить о том, что все политические игроки занимают единую позицию по отношению к Евдокимову. Сейчас нами налаживается взаимодействие с теми силами в крае, которые понимают важность консолидации в обществе. Например, много коммунистов, у которых есть проблемы и которые готовы с нами сотрудничать. Они говорят: «Помогите нам, и мы оценим ваши усилия». Напротив, руководители алтайских «единороссов» проводят неконструктивную политику, сопровождающуюся громкими, неаргументированными заявлениями. Что ж, будем встречаться, разговаривать, находить взаимопонимание. Для сотрудничества, взаимодействия, консультаций мы всегда открыты - приходите, предлагайте, поправляйте нас. Мы готовы выслушать всех.

- Но журналистское сообщество региона уже давно предъявляет претензии к краевой администрации по поводу ее закрытости.

- Со сменой власти журналистов перестали допускать на заседания совета краевой администрации - и это только один из примеров того, как краевая администрация выстраивает отношения со СМИ.

- А в чем это выражается?

- В соответствии с нашей новой моделью управления заседания совета администрации теперь будут проводиться еженедельно. Более того, все материалы с опережением будет получать краевая прокуратура, чтобы она могла ознакомиться с содержанием предполагаемых решений и высказывать свое мнение с правом совещательного голоса. Заседания совета администрации, которые не будут являться закрытыми и на которых не будут обсуждаться вопросы, связанные с государственной тайной, мы сделаем для прессы открытыми. Конечно, допускаться на эти заседания будут только аккредитованные журналисты, которым предоставят пакет соответствующих документов.

- Михаил Сергеевич, у региональной элиты сегодня наблюдается закономерный интерес к вашей персоне. Ваше назначение согласовывалось с полпредством президента, администрацией президента?

- А какое, собственно, это имеет значение?

- Есть желание понять, креатура ли вы федерального центра? Кто вас пригласил работать на Алтай?

- Предложение перейти на работу в краевую администрацию мне сделал лично губернатор Евдокимов, когда я находился на Алтае по делам Счетной палаты. И после разговора с ним я понял, что не имею права отказаться. И дал свое согласие не как чья-то «креатура», а как человек, глубоко и искренне уважающий Михаила Сергеевича. А причины выбора моей персоны губернатор лучше всего может объяснить сам.

- А как давно вы знакомы с Евдокимовым?

- С Михаилом Сергеевичем мы впервые встретились примерно в 2001 году. И в силу уже того, что у нас с ним одинаковые имя и отчество, он сразу вызвал у меня неподдельный интерес. Так начались наши встречи, общение. Я знал, чем он занимается, он - чем занимаюсь я. Мне было известно о его намерениях баллотироваться в губернаторы, но в его избирательной кампании я не участвовал.

- Ваше мнение: губернатор Евдокимов имеет поддержку в федеральном центре?

- Однозначно. Человек федерального масштаба, каким Михаил Сергеевич был до апреля прошлого года, и, как сегодня, региональный лидер - он не может не пользоваться федеральной поддержкой. Не может не иметь тех людей, которые поддерживали его и поддерживают в эту минуту. Иное просто исключено.

- Как ситуация в Алтайском крае выглядит из Москвы, где вы до недавнего времени работали?

- Я, кстати, себя не считаю москвичом. В столице я жил всего четыре последних года. До этого я долго прожил в Туве и Хакасии и имею все основания считать себя сибиряком. Поэтому, приехав в Алтайский край, попал в родную для себя среду. Особой какой-то адаптации не потребовалось. Находясь же на работе в Москве, честно говоря, и не присматривался к ситуации в Алтайском крае.

- Какие наиболее громкие проверки в вашем активе во время работы в Счетной палате РФ?

- Из последних, которые проводились под моим непосредственным началом, выделил бы две. Например, когда мы выявляли масштабы браконьерства в Охотском море, я три недели прожил в Японии. Объехал все порты, и отчет был составлен при моем непосредственном участии. Можно упомянуть и проверку эффективности использования государственных средств, направленных на реализацию природоохранных мероприятий в рамках выполнения Конвенции по защите морской среды района Балтийского моря. Проверка проходила в формате международного экологического аудита в Калининградской, Ленинградской областях и Санкт-Петербурге в соответствии с решением Рабочей группы по охране окружающей среды Европейской организации высших органов финансового контроля (ЕВРОСАИ). Результаты нашего отчета вызвали потом положительный резонанс.

- Приходилось ли, учитывая специфику работы, сталкиваться с опасными ситуациями?

- Во время проведения проверки в Японии за нами неотступно следовала группа местных мафиози. Когда я работал в Госкомсевере РФ в 1999 году, в Кызыле был убит первый заместитель мэра города. А мэр, с которым мы были знакомы, позвонил и пригласил поработать. То есть я стал заниматься теми вопросами, из-за которых ушел из жизни мой предшественник. По-человечески, конечно, было не совсем уютно. Но если у тебя чистые руки, если не ввязываешься ни в какие криминальные дела, то бояться нечего. Вообще, считаю, что в органах власти должны работать только люди с чистыми руками и, желательно, со светлой головой. Если же профессиональных навыков у чиновника мало, то ему и поручать следует менее сложные задачи.

- Какие проблемы в крае надо решать в первую очередь?

- Это, конечно, оперативные вопросы, связанные с завершением посевной, подготовкой к уборке урожая. Надо активнее вести подготовку к новому отопительному сезону. Подготовить детские лагеря к приему детей. То есть все вопросы хозяйственного и социального характера. Привести в соответствие требованиям времени структуру исполнительных органов государственной власти. И, конечно, решать вопросы на перспективу. Эти задачи поставлены перед всеми регионами федеральным центром, например, проведение реформы местного самоуправления. В завершение можно озвучить девиз: «Меньше политики - больше пользы».

Михаил Сергеевич Козлов родился 27 октября 1951 года в г. Печора Коми АССР. В 1973 году окончил Томский институт радиоэлектроники и электронной техники. В 1992 году окончил Академию народного хозяйства при правительстве РФ.

Трудовую деятельность начал в 1973 году на заводе «Азовсталь» на Украине. В 1974 году переехал в город Кызыл Тувинской АССР. В разное время работал начальником АТС, главным инженером Кызылского городского узла связи. В течение двух лет до 1982 года работал инструктором в Совете Министров Тувинской АССР.

С 1982-го по 1984 год жил в Москве, где работал ведущим инженером в Госкомитете СССР по телевидению и радиовещанию. Затем вновь вернулся в Кызыл. Занимал руководящие должности в Госплане, Верховном Совете, Верховном Хурале Тувинской АССР.

С 1997-го по 1998 год работал в Госкомитете РФ по вопросам развития Севера, с 1998-го по 1999 год являлся заместителем начальника Управления территориальных органов Министерства региональной политики РФ. В 2000 году Михаил Козлов исполнял обязанности полпреда президента РФ в Республике Тыва, с августа 2000-го по декабрь 2001 года был главным федеральным инспектором в Республике Хакасии.

Затем вновь вернулся в Москву, работал в аппарате Совета Федерации ФС РФ. С 2003 года до настоящего времени работал в Счетной палате РФ.

В 2002 году Михаилу Козлову присвоено звание действительного государственного советника Российской Федерации первого класса.

Вячеслав САЛАНИН, "Континент Сибирь", 20 мая