Олег Кашин: «Сибирь станет отдельным от Москвы государством»
© Дмитрий Алешковский. Олег Кашин
Журналист Олег Кашин имеет полное право считаться одним из главных героев 2010 года. И совсем не из-за ноябрьского нападения на него. Просто многие тексты Олега, а иногда и фотографии, делали этот год понятнее. О своих командировках в Сибирь, о друзьях, читателях и новой книге Кашин рассказал Тайге.инфо.
Журналист Олег Кашин имеет полное право считаться одним из главных героев 2010 года. Совсем не из-за ноябрьского нападения на него. Просто многие тексты Олега (а иногда и фотографии, как в случае с Лубянской площадью, где 29 марта он оказался одним из первых после терактов в метро) делали этот год понятнее. О своих командировках в Сибирь, друзьях, читателях, новой книге и ощущении от прожитого года Кашин побеседовал с журналистом Тайги.инфо Кириллом Логиновым.Тайга.инфо: Перечитал опубликованное у нас в 2005 году интервью Дмитрия Виноградова с тобой
— Я изменился, мне кажется, ровно в той мере, в какой должен меняться всякий человек, взрослеющий вот на этой дистанции —
Я был жизнерадостным идиотом,
в 25 это можно
Тайга.инфо: В этом году ты приезжал в Сибирь трижды — Байкальск, новосибирская Монстрация и несостоявшийся «шахтерский бунт» в Междуреченске. Разумеется, это три очень разные командировки, но не было ли в них все-таки чего-нибудь общего, что сделало, назовем это так, Сибирь 2010 года понятной тебе?
— Я не очень представляю, на какой ответ ты рассчитываешь — ну да, командировки действительно абсолютно разные, и сюжеты абсолютно разные, — но вот тебе ответ честный и циничный. Помимо того, что Новосибирск и Иркутск (о Байкальске и Междуреченске говорить не буду, то есть и там, и там было интересно, но жить в этих городах я точно не смог бы, а у вас и в Иркутске — мне кажется, вполне) мне просто очень нравятся.
Среди моих друзей и знакомых людей, регулярно бывающих в Сибири — да практически я один (чуть больше, конечно, но порядок именно такой), а бывающих регулярно в Европе — сотни. Быть среди единиц интереснее и полезнее, чем среди сотен, поэтому я очень дорожу этими поездками.
А если рассуждать «вообще», то я очень надеюсь, что когда Сибирь станет другим, отдельным от Москвы государством (а я всерьез уверен, что России в нынешних границах существовать очень недолго), режим пересечения границы будет безвизовым.
Тайга.инфо: Глава Междуреченска, который говорил тебе, что «отвечает только за свои яйца», уволен через семь месяцев после трагедии на «Распадской». В отношении организатора Монстрации, который якобы оскорбил милиционеров, возбудили второе уголовное дело. Экологи весь год продолжали протестовать против Байкальского ЦБК. Скажи, ты как-то следишь за тем, что происходит с героями твоих публикаций?
Артема Лоскутова готов считать одним из главных персонажей 2010 года в масштабах страны
— Да, конечно, я стараюсь следить за дальнейшей судьбой своих героев, а того же Артема Лоскутова вообще готов считать одним из, может быть, десяти главных персонажей 2010 года в масштабах страны. Но следить за судьбами людей, о которых я писал, предпочитаю все-таки как читатель, а не как журналист, продолжающий производить заметки об этих людях. Стараюсь придерживаться неочевидного и, скорее всего, неполезного с практической точки зрения принципа — не фиксироваться на постоянной теме и постоянных героях, чтобы в какой-то момент не обнаружить свою от них зависимость.Тайга.инфо: Если честно, Олег, я не хочу сейчас и здесь расспрашивать о нападении, больнице и реабилитации. И когда ты говоришь, что не хочешь для всех остаться «тем чуваком, которого жестоко избили арматурой», — не знаю, я тебе верю. Но не представляю при этом, что тебе надо для этого сделать и как скоро это отношение, этот маркёр исчезнет. А ты представляешь?
— В журнале «Афиша» написано, что я «лучший репортер страны», и я бы предпочел верить журналу «Афиша», если бы не понимал, что этого титула (и много чего еще, конечно) не было бы, если бы не случай с арматурой. Избавлюсь я от этого маркера? Думаю, да. Люди, мнение которых имеет для меня значение, — ну вот ты, например, — знают, что я ценен не только проломленным черепом. А пишу я как раз для этих людей — хоть их и не так много, какие-то тысячи. Надеюсь, в моих отношениях с ними, то есть с вами, ничего принципиально не изменится. А остальные меня действительно не очень интересуют, я не кокетничаю.
Тайга.инфо: Нездоровый ажиотаж в блогах, все это бурление говн, которое мы наблюдали, пока ты спал, лично меня неожиданно привели к такой штуке, как смирение. Назовем это так. То есть когда ты сталкиваешься с негативом со стороны неадекватов, то приходишь в ужас и начинаешь всех их ненавидеть, а потом думаешь — ну они же не перестанут быть такими, как бы ты к ним не относился. И забиваешь. Как считаешь, может, ко всем этим людям лучше так и относиться — и в рунете, и оффлайне? Или это не смирение будет, а малодушие дурацкое?
— Вот ты знаешь, помимо того, что я за эти недели бросил курить, я избавился еще от одной вредной привычки. Пять или даже больше лет у меня в ЖЖ была вторая френдлента, в которой я читал дневники неприятных мне людей — ну, не знаю, Егора Холмогорова или Дмитрия Стешина. Теперь я перестал их читать. Оказывается, это очень здорово — просто не знать, чем живут люди, которых ты считаешь мразями и подонками. Не знаю, смирение это или малодушие, но это есть, да.
Тайга.инфо: После того, как я прочитал твою книгу «Роисся вперде», невольно подумал, что такой фикшн, по сути, сообщает о происходящем в стране, в общем-то, даже больше, точнее и доступнее, чем — не твои, а вообще — репортажи, расследования и аналитические статьи. Не сравниваю с Пелевиным, хотя сравнение напрашивается. Не боишься, что российская политическая журналистика в будущем действительно будет вынуждена превратиться в «фантастические повести»? Чтобы сохранить читателя и цепкость взгляда, чтобы выжить?
— Ты снова прав. В этой повести гораздо больше реальных фактов, чем предусматривает жанр «фантастической повести». Для меня самого было открытием, сколько я знаю вещей, которые иначе как художественным способом никому не расскажешь. Так что Пелевин ни при чем — это скорее да, такая большая газетная колонка с элементами фикшна.
Было открытием, что я знаю столько вещей, которые иначе как художественным способом никому не расскажешь
Что касается превращения журналистики в индустрию фантастических текстов, я бы не стал этого бояться хотя бы по той причине, что если вдруг СМИ, в которые мы пишем, радикально изменят формат, у нас всегда останутся блоги и социальные сети, в которых формат зависит только от тебя. Вера в блоги, наверное, сейчас выглядит уже старомодной, но я действительно верю, что русский Уотергейт начнется с твита.Тайга.инфо: Заметил, что некоторые СМИ будто пытаются сейчас уйти от темы «итогов года». Тот же журнал «Афиша» сделал номер про нулевые, замахнувшись сразу на итоги десятилетия, а портал OpenSpase придумал проект «Итоги 2020 года». Хотя и «Афиша», и «Опенспейс» много в течение года, казалось бы, рассуждали о его событиях, логично было бы подвести черту и все такое. Если не говорить конкретно о названных СМИ, не кажется тебе, что некая растерянность, что ли, в рядах твоих коллег стала в последнее время присутствовать?
— Кажется, конечно. Причем именно в ноябре-декабре она стала почти панической. С одним старшим коллегой я разговаривал об этом, и он говорил, что не понимает, что делать. Я успокаивал — надо ждать, и он взорвался: «Чего ждать? Вам 30, это вы можете ждать, а мне 50, мне ждать нечего». Практически пьеса Вампилова какая-то.
В начале года на «Опенспейсе» я написал открытое письмо политику Станиславу Яковлеву, в котором первым (это легко проверяется, и я этим даже горжусь — я был первым) объявил слово «хипстер» политическим термином. К концу года о «блогерах и хипстерах» как социальной базе антипутинского протеста не писал только ленивый, но на фоне парней с Манежной это база стала выглядеть как-то совсем неубедительно — подозреваю, что Манежная как раз и послужила главной причиной растерянности многих моих коллег и единомышленников. Надеюсь, эта растерянность пройдет в новом году.
Тайга.инфо: Ты сам много писал про уходящий год, дико нервный, странный и неоднозначный год. Незадолго до событий на Манежной признался в колонке, что писал, как оказалось, не о том. И вот он сегодня заканчивается — приговором Ходорковскому, толпами в «Домодедово» и так далее, — каким-то непонятным ощущением, на мой взгляд. Предполагать, что будет дальше, кажется, к концу года стало гораздо сложнее, чем раньше, когда мы все увлеченно строили какие-то прогнозы. У тебя нет такого же ощущения? И каким будет, по-твоему, следующий год?
Выбираться из ада проще, чем жить в том раю, каким могли показаться нулевые
— Ну, пока поводов рассчитывать на что-то радостное, видимо, нет, и не нужно быть гениальным предсказателем, чтобы прогнозировать в новом году много мглы и ада. Но это и кажется мне поводом для надежды. Выбираться из ада, мне кажется, проще, чем жить в том раю, каким могли показаться нулевые. Хочу, чтобы ты правильно меня понял. Это не «чем хуже, тем лучше», это — «есть повод прийти сюда еще один раз».Тайга.инфо: Для того чтобы что? Что должно произойти, чтобы ты решил, что такого повода, о котором пел БГ, больше нет?
— Я не представляю, что должно случиться, чтобы я решил, что дальше нужно быть не здесь. Кочегаром или дворником, который по ночам за водкой рассказывает коллегам о своем журналистском прошлом, — им я себя представляю легко, а человеком, живущим не в России, — нет.
Беседовал Кирилл Логинов
Новости из рубрики:
Последние материалы
Хроника текущих событий. Экономика, общество, политика. Выпуск 526
Хроника текущих событий. Экономика, общество, политика. Выпуск 525
Хроника текущих событий. Экономика, общество, политика. Выпуск 524
Хроника текущих событий. Экономика, общество, политика. Выпуск 523
Хроника текущих событий. Экономика, общество, политика. Выпуск 522