Василий Сигарев: Свое дается с меньшими затратами, чем когда пишешь на заказ

Режиссер картины и его жена, актриса Яна Троянова представили фильм «Жить» в новосибирском кинотеатре «Победа», а также рассказали Тайге.инфо о больничных подвалах, музейных работниках, долге и ответственности, слабости священников на мерседесах, похожести всех режиссеров сериалов и разнице между «хочу» и «надо».

 

Тайга.инфо: Мне бы хотелось показать ваш фильм своей маме, но она как раз из тех людей, что говорят: «Зачем смотреть такое кино, в жизни и без него ужасов хватает». Как, какими словами убедить её и других таких зрителей?

Яна Троянова: Наверное, тут не на маме пример надо строить. Потому что я знаю, например, что Сигарев не старается маму затащить в кинозал, но если посадить у себя дома — он всё равно её посадит и покажет свою работу. Я даже этого делать не хочу... А со зрителями в принципе — я готова выходить и общаться, рассказывать что-то о своей жизни, готова делиться, что со мной произошло после этой картины. Если они не смогли на тот уровень выйти, на который я вышла после фильма, то, может, быть мое слово для них в какой-то степени будет авторитетным. И я постараюсь этим воспользоваться, в хорошем смысле, дать им лапу и сказать: «Пойдем, не бойся, давай, очищение там есть. Я за это очищение отвечаю».

Тайга.инфо: Озвученная сегодня вами интерпретация финала — что жить нужно сегодняшним днем, потому что завтрашнего не существует, — она была у вас в начале работы над фильмом, или вы сами просто это осознали, посмотрев?

Василий Сигарев: Я вообще ничего не вкладывал вот этого. Это и бесполезно. На самом деле, художник должен просто рассказать историю, предельно внятно, достоверно, а все вот эти составляющие ее, все посылы сами по себе там будут. Их не нужно сознательно, специально туда вкладывать. Если этим заниматься, уйдет самое главное — подлинность. Понимаете, да? Самое-то главное — рассказать подлинную историю, и в ней всегда будет всё, в ней будет жизнь, будут вопросы решаться или не решаться. Некоторые же вопросы вообще невозможно решить, тем более одним фильмом. В течение жизни или в течение 2500 лет они не могут решиться, а фильмом их решать бесполезно. Они могут возникнуть, встать, но ответа на них не будет.

Тайга.инфо: А вам случалось на съемочной площадке останавливать себя и актеров — нет, всё, фальшивим, подлинность ушла?

Троянова: А можно я расскажу, о чем мы с Сигаревым договаривались уже второй фильм? И перед «Волчком», и перед картиной «Жить» я говорила: «Если я вдруг начну играть, подойди и выстрели мне в башку». Мы договаривались друг друга тормозить. И только один раз Вася ко мне на съемках «Жить» подошел и сказал: «Трошина, нет состояния». Вот этого вот состояния, в котором я делаю всю роль, да? Один раз я его не обнаружила или потеряла, я сейчас даже не восстановлю событийный ряд, но его не было. И я сказала: «Секунду», отошла от съемочной группы, ушла на нижний этаж больницы, там было очень темно, я там ходила-ходила...

Я каждый раз, знаете, его как искала? Через то, что мир есть и мира нет. Ты одна, никого нет, нет света, пахнет больницей, возможно, где-то даже смертью, горем каким-то, ты ходишь одна, становится очень страшно, и ты поднимаешься и успокоиться больше не можешь. Ты заходишь в кадр с этим состоянием, всё. Сигарев один раз мне сказал: «Нет состояния», я тут же его опять нашла, цепанула и с ним в кадр заходила. И без этого не сделать эту роль, потому что как раз после потери близкого ты сначала обретаешь дикое одиночество. Мало того — безразличие.

Меня Бог миловал, я в жизни друзей имею. Когда у меня случается беда, они не отходят до тех пор, пока не увидят, что в порядке человек. «Правда, вот сейчас Троянова в порядке, можно отходить». А я же могу им врать, говорить: «Да всё в порядке, идите», но они останутся. Вот как Капустина в фильме говорит, что всё нормально, но как только выходит её подруга, Капустина делает следующий шаг. Вот. И поэтому... А мы о чём говорили, извините?

Тайга.инфо: Случалось ли останавливать съемочный процесс, потому что подлинности нужной не было?

Сигарев: Постоянно такое было. Допустим, финал с [Анной] Уколовой, когда уходит врач и она в подъезде остается сидеть, — там вообще все переругались. Делаем 19 дублей, меняем точки, ничего не получается. Никак не могли найти, всё было как-то не по-настоящему.

Троянова: Может, и не нужно было? Потому что в фильм-то до конца финал не вошел.

Сигарев: Поэтому, видимо, и не вошел. Конечно, такое всегда бывает, потому что это же механизм такой огромный. Там масса актёров, у кого-то сегодня не получается, у кого-то завтра не получится.

Тайга.инфо: И самого себя ловили на том, что фальшивите?

Сигарев: Когда не получается, ты видишь сразу, что это неправильное, и начинаешь искать что-то новое.

У режиссера, прежде всего, должна быть ответственность. Режиссёры, которые считают, что всё подчинено их воле, — дураки

Троянова: А он причем так интересно ищет. У нас — раз, затык на съемочной площадке, и он отходит в сторону и думает. Есть фотографии, там даже мысль высвечивается из его глаз, которые при этом опущены вниз, потому что он полностью погружен в себя, и со стороны это наблюдать так удивительно и интересно. Потому что он на полном серьезе же сейчас всё изменит, когда вернётся. Он приходит, говорит: «Всё, меняем» и делает. Ему нужно несколько минут, чтобы осознать, что он двигается не туда. Не нас гоняя, как режиссеры любят: «Ну-ка, актёры, поищите-ка вы, вот мизансцена, вот задача, делайте. А, нет, херня. Ну-ка, еще давайте». Он никогда нас об этом не просит, понимает, что за всё отвечает только он, и это правда. За всё отвечает только режиссер. Только у режиссера не должно быть амбиций, что всё его воле подчинено. У режиссера, прежде всего, должна быть ответственность. А режиссёры, которые считают, что всё подчинено режиссерской воле, — дураки. Потому что воля-то волей, а где ответственность? И вот он никогда не позволял себе такой роскоши: «Делайте, я так хочу, это моя воля».

Тайга.инфо: Вы с актерами как-то поддерживаете отношения после съемок? С девочками обеими из «Волчка», например?

Троянова: Да мы в разных городах с ними живем. Первое время еще как-то умудрялись пересекаться, где-то премьеры, где-то еще что, а потом нет. У них жизнь своя, цели свои.

Тайга.инфо: А с другими? Просто кажется, что они долго должны отходить от работы с вами, даже если она им понравилась.

Сигарев: Когда они смотрят то, что получилось, на экране, они, по-моему, довольны до жопы.

Троянова: Большая реализация происходит у каждого актера в сигаревских картинах. Это награда, потому что не каждый режиссер тебе даст так душу раскрыть на экране и не играть. Сигарев не подставит нас никогда, он не дает нам фальшивить, и если даже мы где-то решим не за счет внутреннего ресурса, а за счет внешнего ресурса что-то изобразить, он не пропустит.

Сигарев: Ну и на монтаже, естественно, всех спасу.

Тайга.инфо: Вы десять с лишним лет назад были молодым драматургом, вас причисляли к «новой драме». Сейчас вы — молодой кинорежиссер, условно, имеющий отношение к «новой волне». То есть, десять лет прошло — а вы опять «новый, молодой и начинающий», каково это ощущать?

Сигарев: Да я, честно сказать, вообще не участвую в этих движениях. То, что была «новая драма» тогда, и у них какие-то фестивали проводились, театр они организовали, — ну, я в принципе строем-то никогда и не ходил с ними. Делал и пластические пьесы какие-то, и с новым языком. Это всё критики придумывают, все эти названия, чтобы объединить как-то, чтобы о чем-то им было говорить. Я знаю, что есть новый язык, которым заговорили последнее время в театре и кино. Но им не все говорят. Допустим, та же Дуня Смирнова снимает достаточно классическое кино. Или у некоторых молодых режиссеров нет нового языка. Но мне по барабану, как они там называются.

Тайга.инфо: От языка ваших персонажей, кстати, в пьесах и в фильмах, не возникает ощущения искусственности, это удивительно.

Когда я пишу сцену, я сижу и жду, пока они не начнут говорить сами

Сигарев: Просто я, когда пишу сцену, я сижу-сижу-сижу и жду, пока они не начнут говорить сами. Я потом только записываю. Я не придумываю. У меня нет какой-то записной книжки, из которой я бы вытаскивал выражения, они должны зажить, и тогда я понимаю, что началось. То, что называют вдохновением. Когда ты уже ничего не делаешь. Такая точка есть: чик — и пошло.

Троянова: Люди так разговаривают, и зачем придумывать речь лучше, чем говорят люди. И у Сигарева талант — он единственный драматург и сценарист, который именно диалоги лучше всех выстраивает. Они такие живые. Это редко кому дается.

Сигарев: Ну и это диалог определенных людей. Чтобы мне начать писать работников музея, допустим, мне нужно с ними какое-то время долгое провести, в этой атмосфере, чтобы я их просто впитал. А если я начну сейчас писать о работниках музея, я наверняка налажаю. Там другой язык, другие интонации, это нужно всё присвоить.

Тайга.инфо: К вам же обращались с предложениями написать сценарий с такими вот диалогами на заказ, для сериалов, например?

Сигарев: Постоянно обращаются. Один раз, когда хотел согласиться, почему-то второй раз не обратились. Бондарчук, который делает фильм «Сталинград», через Троянову как-то обратился, но потом больше не обращался. Я в принципе бы согласился, именно диалоги ему нужно было подправить, то, как они звучат...

Троянова: Он, по-моему, просто застеснялся позвонить.

Сигарев: А сериалы мне неинтересно делать. Нет, я недавно сделал на заказ сценарий, но там меня просто так уламывала знакомый продюсер хорошая, что пришлось не отказать. Они должны начать снимать осенью. Режиссер [Светлана] Проскурина. Это такая современная версия «Анны Карениной». Я делал пьесу «Алексей Каренин», они ее прочитали и вот... Вообще, там столько сил отдаешь, что я вряд ли через какое-то время соглашусь что-то подобное делать. Своё дается с меньшими затратами. Там нужно как-то это всё в голове рождать, а мне так не нравится, когда от головы идёт.

Тайга.инфо: Яна, у режиссера Сигарева и режиссера Авдотьи Смирновой есть что-то общее?

Бондарчук делает «Сталинград» и как-то обратился, именно диалоги ему нужно было подправить, но потом уже больше не обращался

Троянова: Вообще ничего. Только слово «режиссер». Не только у Сигарева и Смирновой так. У Сигарева и [Алексея] Федорченко, у Федорченко и [Бакура] Бакурадзе. Если называть всю «новую волну», ну, Дуня в нее не входит, но тем не менее. Мне повезло, я не сталкивалась с режиссерами, которые похожи между собой. Это страшное дело. Это, знаете, такие сериальщики, которые делают одно и то же, они даже актеров не нанимают сами, им всё готовое дают, — они, я думаю, очень похожи между собой. А этих режиссеров я вообще не возьмусь сравнивать, потому что это личности, и подход к работе у них индивидуальный.

Тайга.инфо: Фильм Федорченко, кстати, в котором вы снялись, эта часть интернационального проекта «Четвертое измерение», он вообще выйдет в России, не знаете?

Троянова: Без понятия, представляете, выйдет или нет. И про этот проект я мало могу сказать, я читала сценарий, но я не была на съемках, как я у Сигарева всегда бываю — от первого дня или даже от первой строки, которую он написал в сценарии, весь съемочный процесс я где-то рядом. А что там происходит у Федорченко, я без понятия. Я приехала на два дня, снялась и уехала. Не знаю, что в целом получится, даже представить не могу. И по поводу проката не могу ответить, у меня такой информации нет. Вдруг там вообще ничего не получится. Или получится, но Россия вообще его в прокат не возьмет, допустим. Такое тоже может быть, вон у нас «Клипы» запрещают вовсю, так почему бы не запретить и Федорченко, там есть обнаженка, причем много. Запретят парня!

Сигарев: «Ну, погоди!» вон запретили.

Троянова: «Ну, погоди!» вон, бл*дь, запретили. Ху*ня какая-то полная происходит сейчас. Давайте будем снимать кино и показывать его за границей, вот и всё. Вообще, особенно сейчас, когда всё это делается у нас в кинематографе, я имею в виду страну, сложно сказать, как судьба сложится у Алёши, и у других режиссеров, и что у сигаревской комедии будет, которую он скоро будет снимать.

Тайга.инфо: А не боитесь, к слову, что либо РПЦ выступит вдруг против проката «Жить», либо отдельные православные активисты начнут призывать к его запрету?

Троянова: Я вообще считаю, что когда эти православные активисты идут защищать или выступать против, это какая-то проплаченная ерунда. Потому что я не верю в их искренность. Они всё это делают за деньги. Они и свечки продают китайские, как мы в картине «Жить». Они на полном серьёзе занимаются бизнесом. Поэтому я не верю, чтобы они искренне вышли против картины «Жить».

Сигарев: Вы знаете, тут как бы уже поздно им выходить. Потому что есть такая компания «Роскино», государственная, они картину презентовали в Венеции на кинорынке, до этого она была в Каннах на кинорынке. И потом  — права на телевизионный показ у канала «Россия». Тут как бы получается, что тут государство против государства пойдет. У них уже команды не будет такой, это делать, поэтому мы можем не переживать. Они сами с собой не будут воевать.

Троянова: А это было бы интересно посмотреть.

Тайга.инфо: Церковь в вашей истории вообще какую роль играет? Священник кажется хорошим человеком, например.

Сигарев: Вообще, там же разные люди, как и везде. Если попасть на не такого человека в церкви, значит, у тебя не случится с ней ничего. А есть там люди, на которых ты можешь попасть и останешься в церкви. Это всё зависит от людей. Есть там хорошие, есть плохие, вот и всё, никакого всеобщего заговора.

Троянова: Нет, знаешь, там есть слабые люди, и там есть сильные люди. Сильные люди действительно служат Господу и понимают, что за каждую душу нужно бороться. Слабые люди думают: «А я тоже на иномарке хочу ездить». И его ряса не смущает, когда он садится в мерседес при всем честном народе. Он говорит: «Ну почему, я же человек». А это слабость его. Если ты служишь Господу, ты должен быть сильным и твёрдым.

Тайга.инфо: Вы бы показывали такое кино, как «Волчок» и «Жить», своей дочери? Прокатчики же придумывают возрастные ограничения.

Сигарев: Я показал своей дочери, она всё поняла, ей понравилось.

Троянова: Здесь не по возрасту должны быть ограничения, а по подготовке такой. Почему дочь Сигарева смотрит всё это спокойно? Потому что она дочь Сигарева. У нее реально есть тот иммунитет, у нее есть тот мир, который заложен в отце и заложился в ней. Иной раз и 50-летнего человека в кино не позовешь, потому что видишь, как он слаб духовно, видишь, что он не вынесет.

Сигарев: 12-летний человек сам не придет в кино, а если родители его приведут, то это всё на их совести уже, они должны что-то объяснить будут, если он не понимает. Есть же такая категория «Дети с 12 лет в присутствии родителей». Ограничивать нужно, да. Зачем детей шокировать?

Тайга.инфо: Последний вопрос. Возвращаясь к началу нашего разговора — слушайте, но это же страшно, если завтра не существует.

12-летний человек сам не придет в кино, а если родители приведут, то это всё на их совести уже, они должны объяснить будут. Есть же такая категория фильмов «Дети с 12 лет в присутствии родителей»

Троянова: Нет. Я раньше жила с этой ошибкой... Но это, кстати, только меня и касается, которая пришла к этому. Нужно успеть сегодня всё сделать. А когда я раньше жила завтрашним днём, я вообще сегодня ничего не успевала. На самом-то деле россияне, в интернациональном понимании, живут вчерашним днем. У нас люди любят жить прошлым, и это огромная ошибка. Его нужно уважать и помнить. Без прошлого мы ничего не сможем построить. Но нельзя сидеть и говорить: ой, вот у меня в 18 лет то-то было. Так это было. А что ты сегодня собираешься делать? И думать надо сегодня, что у меня сегодня будет, что мне надо сделать сегодня, что я должна сделать. У меня после этой картины, помимо того, что я хочу жить сегодня, появилось слово «надо». Раньше его презирала и говорила: «Нет, я же вольный художник, у меня должно быть только слово "хочу"». А сейчас появилось «надо». Есть долг потому что. Когда ты имеешь долг и ответственность, в этом ты и свободен. Ты не свободен, когда у тебя нет ни долга, ни ответственности. Ты будешь орать, что на твою свободу наступают, а на самом деле ты сам себе на нее наступал.

Тайга.инфо: Вообще, конечно, вы такая прекрасная пара, что хочется, чтобы стала возможной такая ситуация, при которой вас пригласят, не знаю, в программу «Пока все дома», и вы всё это будете рассказывать в эфире Первого канала.

Троянова: А мне вот позавчера позвонил канал НТВ и сказал: «Яна, мы хотели бы вас пригласить в передачу». Я говорю: «А вы знаете, эта передача, наверное, не моя». Они говорят: «Это не ваш канал просто, да?» Я говорю: «Да». НТВ, кстати, есть в каждом доме, а Первый канал — уже в половине домов. Именно НТВ умудрилось затащить всю аудиторию, и я хочу сказать, что даже мы его смотрим. Особенно какие-то совершенно дурацкие вещи типа «Программы Максимум».

Сигарев: «Пока все дома»? Нет, мы бы хотели попасть в программу, вот эту, где делают ремонт.

Троянова: Да! И нам бы сделали ремонт. Потому что мы сейчас им очень озабочены.

Тайга.инфо: Ага, как в фильме — «Приходи обои поклеить».

Троянова: Да, мы правда жили без обоев, и вот это Сигарев как раз взял в линию Гришки и Антона, потому что мы так же живем. На полу раньше спали. Сейчас кровать есть.

Беседовал Кирилл Логинов