Александр Починок: «Сегодня опричнина в России не получится»

23 Апр 2013, 03:55

Экс-министр труда и соцразвития РФ Александр Починок рассказал Тайге.инфо, есть ли элементы сумасшествия в «охранительных» инициативах власти, в чем заключается задача современного российского чиновника, выиграет ли следующие выборы Владимир Путин и как бороться с рецессией и оттоком капитала.

Экс-министр труда и экс-сенатор Александр Починок побывал в Новосибирске в рамках семинара «Школы гражданского лидера», организованной совместно Комитетом гражданских инициатив Алексея Кудрина и партией «Гражданская платформа» Михаила Прохорова, в которой состоит Починок. После выступления бывший федеральный чиновник ответил на вопросы Тайги.инфо.

Тайга.инфо: В чем вы видите причины подъема и спада активности гражданского сознания в последнее время?

— Сначала был всплеск активности, потому что возникло желание перемен, опять почувствовали, что что-то не так идет в стране, надо менять. А спад — это логично. Первое — всплеск не дал результата, и второе, — чем более сытыми люди становятся, тем менее реальна революционная ситуация. Читайте Ленина.

Тайга.инфо: Сейчас у власти появляется много «охранительных» инициатив: защита чувств верующих, штраф за митинги подняли и так далее. Насколько эта реакция адекватна. Нет ли в ней элемента сумасшествия?

— Вы знаете, я уже год читаю свою передачу «Фискал» на радио «Эхо Москвы» и с ужасом вижу, что всё уже было. Пробовали уже строить такие государства, и все кто делает абсолютно жесткую, вертикальную систему, и все, кто пытается ввести этот набор ограничений, — это всегда кончается плохо. Тут, кстати, не только права верующих. Тут даже такие безобидные вещи, как значки ГТО, школьная форма... Даже при жесточайшем, умнейшем диктаторе (редкое сочетание) можно было только на несколько десятков лет что-то подобное соорудить. Сейчас, даже на непродолжительный период, этого сделать нельзя. И с ужасом власть должна обнаруживать, что чем больше она будет строить такую систему, тем быстрее у нее всё будет разваливаться.

Власть должна обнаруживать, что чем больше она будет строить такую систему, тем быстрее у нее всё будет разваливаться

Тайга.инфо: Уточню вопрос: те люди, которые выступают с подобными инициативами, они делают это спонтанно или есть какой-то план?

— Стоп. Это разные люди. На самом верху искренне считают, что так будет правильно для государства. Они и есть та группа людей, которые искренне строят такую модель для государства — четкое, понятное, патриархальное, патерналистское, управляемое. Под ними другие люди, которые слушают, что там начальство сказало. Сейчас же задача чиновника — не мыслить, задача чиновника — выполнять. Им дали команду, и они от забора до обеда будут это делать. Хотя, понимаете, если с ними поговоришь, то они сами будут точно также это ругать. Особенно, если рюмку водки выпьют.

Тайга.инфо: То есть этот тренд будет развиваться?

— Этот тренд «навернётся». Только угадать, когда, невозможно. Потому что Россия интересная страна, в ней еще никто не смог точно определить, когда будет очередная революция. Более того, все время рассказываю: последнее время встречался с ключевыми участниками событий 1991-93 года, самыми главными участниками процесса — и в том, и в другом случае. Так вот, за несколько дней до этих событий никто и в голове не держал, что такое может быть (крушение КПСС и разгон Верховного Совета). Просто напросто.

Тайга.инфо: В истории России было несколько случаев, — один нам хорошо известный, это Иван Грозный, — когда царь, условно говоря, сошел с ума и вообще полностью перевернул политическую доску, ввел опричнину...

— Я не считаю, что он сошел с ума. Он это делал очень осознано.

Тайга.инфо: Хорошо.

— Может, он был немного психически ненормальный, я не знаю, это другой вопрос. Но опричнину, эти преобразования, это он делал абсолютно осознано. Он действительно укреплял свою власть. Он действительно намеренно сносил бояр, как таковых, которые ему мешали и были силой, он действительно лепил абсолютно преданную ему опричнину. Он действительно пытался от боярской армии перейти к армии, подчеркиваю, даже не к профессиональной, ему не нужна пока была профессиональная, ему нужны были люди, преданные ему. Сочетание тайной полиции и я не знаю... суда, прокуратуры, в одном флаконе сразу же. Вот.

Они считают, что правоохранительные органы, ФСБ — это основа государства, его сила и стержень

Тайга.инфо: Есть ли риск, что правящая верхушка и конкретно Владимир Путин решит пойти, к примеру, по такому же пути? Или все-таки он будет оставаться в рамках той системы, которая есть сейчас?

— Они пытаются пойти по такому пути, потому что считают, что правоохранительные органы, ФСБ — это основа государства, это сила государства, это стержень государства. Но! Все это не получится, потому что сейчас ту же самую опричнину уже в нынешней России создать нельзя. Это прогнившая структура, это люди, которые уже глубоко заражены целым набором бацилл. И поэтому стремление не пущать их не дай бог на запад, закрывая границы, а надевать им какие-нибудь очки, шоры, как у лошади, чтобы бежали в нужном направлении, все равно не даст результата. Система неуправляема.

Тайга.инфо: Но сейчас власть делает попытки набрать новых людей в систему — Холманского того же. 

— Ну правильно. И он сделает такую попытку и пойдет на следующие выборы с Народным фронтом, с набором увенчанных звездами Героя доярок, свинарок, слесарей, токарей. Он выиграет эти выборы, выиграет их с хорошим результатом. Мне так кажется. Но дальше, какой путь? Ну, будет у нас опять, вроде бы, послушный парламент. Но давайте опять-таки вспомним историю. Самые роялистские парламенты в Англии, через год-два после избрания так меняли свою ориентацию, что ни в сказке сказать, ни пером описать. Человек быстро прозревает. Холманский научится быстрее.

Тайга.инфо: А вот, кстати, насчет ошибок. Говорят, рецессия, в этом году будет...

— Почему говорят? Она есть.

Тайга.инфо: А что делать-то?

— Что делать кому? Вам?

Тайга.инфо: Правительству.

— Опять-таки, пусть читают учебники. Или, если не хотят читать учебники, приглашают людей, которые понимают, что делать. Того же самого Лешу Кудрина, в конце концов. Специалиста. Логика простая: у нас падают темпы роста экономики, темпы роста ВВП, темпы роста промышленного производства. У нас снова начал расти отток капитала, и, причем, очень быстро. Мы за два месяца перевыполнили годовой план, за три месяца сделали два годовых плана по вывозу капитала. И дальше идем семимильными шагами. Это значит что? Капитал голосует ножками. Топ-топ, уходит. Значит что? У него нет доверия. Значит что? Не верят в судебно-правовую систему, в административную систему. Решайте эти вопросы, снимайте ограничения для бизнеса. Уговаривайте...

Тайга.инфо: А кто в основном вывозит капитал из России?

— Все. Я столкнулся в Воронеже с человеком — он говорит, слушай, я вот накопил немного денег, на квартиру в Воронеже не хватает, купил в Анталии. Дешевле, лучше, и гарантия. Вот все, начиная от огромных корпораций, я прошу прощения, вот «Роснефть», только что сделку заключила. Где эта сделка проходила? На Британских Виргинских островах. Всё. И налогов нам не заплатили. То есть от гигантов до самых простых людей. У кого появляется хоть малейшая возможность, на всякий пожарный вывозит капитал.

Не верят. Боятся. Отнять могут. Tele2 — отняли. В итоге у нас с вами будет дороже мобильная телефония. Прекрасного инвестора, мгновенно создавшего прекрасную телефонную компанию, практически отобрали. Причем нагло, заплатили 2 миллиарда, сейчас будут перепродавать за 3,6. Сказали — частоты не дадим. Вот и всё. Вот вам и пример. Если такая корпорация себя не может защитить, все остальные понимают, что надо быть очень осторожным.