Лидер «Гражданской платформы» в Новосибирске: «Городецкий — это не худший вариант»

18 Июл 2013, 04:24

Глава новосибирского отделения партии «Гражданская платформа» Виктор Агафонов рассказал Тайге.инфо, какие цели он ставит перед «прохоровцами» на выборах, готов ли пожертвовать свободой ради убеждений, кто отдал команду «урыть» Урлашова и почему «нормальные менеджеры» не хотят становиться мэрами.

Тайга.инфо: Как получилось, что именно вы возглавили новосибирское отделение партии «Гражданская платформа»?

— Анну Васильевну (Анна Терешкова — директор Сибирского центра современного искусства, — прим. Тайги.инфо) выбрали членом федерального политсовета, и она предложила мне возглавить работу в Новосибирске. Я надеюсь, что мне удастся добавить в работу немного динамизма.

Тайга.инфо: А что представляет сейчас собой партийное отделение?

— Партия задумывалась как «партия юристов», чья задача — помогать молодым перспективным политикам выдвигаться на разных выборах. В данный момент в отделении — пять или семь юристов, я их даже не знаю. И сейчас в члены партии никого не принимают, берут только сторонников.

Тайга.инфо: И какие планы у отделения? Вы вообще планируете участвовать в выборах?

— Я сейчас планирую, что мы будем участвовать во всех выборах. Но при этом, если мы посчитаем, что это бессмысленная трата времени и денег, и мы ничего не сможем предложить людям с точки зрения альтернатив, то мы не будем участвовать.

Тайга.инфо: Если конкретно, то ближайшие крупные выборы у нас — выборы мэра Новосибирска. Ведётся какая-либо работа по подготовке к ним?

— Нет, пока никакой работы не ведётся. Во-первых, у нас нет согласованной кандидатуры...

Тайга.инфо: У нас какой расклад в городе — есть «Единая Россия», есть КПРФ. И если появляется какой-либо кандидат, который хочет идти в мэры, но при этом он не в КПРФ и не в «ЕР», то с высокой степенью вероятности он придёт к вам...

— Пока мы для себя не определили какую-либо кандидатуру. Я даже представляю, какая должна быть программа у этого человека, и что он может предложить избирателям, но при этом не могу сказать, какой это будет человек. Более того, я могу сказать свою точку зрения по поводу работы мэрии — наш город далеко не самый худший с точки зрения качества и удобства жизни.

Любой адекватный человек может попасть к мэру и изложить свои вопросы. Не факт, что он будет понят, но сказать, что нет шансов — не могу

Во многих других городах мэры и губернаторы монополизировали разные сферы деятельности в городе. В Новосибирске в этом смысле ситуация совершенно нормальная, конкуренция присутствует практически во всех сферах деятельности. И любой адекватный человек может попасть к мэру и изложить свои вопросы. Не факт, что он будет понят, но сказать, что у него нет шансов — тоже не могу. Среди многих моих друзей, коллег, многие вопросы, которые касаются города, они, в общем, решаются, и никаких грандиозных проблем с Владимиром Филипповичем (мэр Новосибирска Владимир Городецкий, — прим. Тайги.инфо) у нас нет. Поэтому моё личное мнение — при тех условиях, которые существуют в России, Городецкий — это точно не худший вариант.

Тайга.инфо: Партия задумывалась как «лифт» для продвижения молодых активных политиков. А они уже есть, такие политики?

— На самом деле мы вот только заявились, а уже есть активные граждане, которые приходят, имеют мысли в голове, здравые на вид, которые готовы себя продвигать, которые не просят денег и готовы использовать партию просто как платформу, с которой они могли бы себя как-то политически отстраивать.

Мы точно будем таких людей поддерживать. У меня нет никаких амбиций политических. У меня есть определённая неудовлетворённость жизнью в России, но я не как Михаил Борисович [Ходорковский], я не готов пожертвовать своей свободой, отсидеть десять лет, хотя я бесконечно преклоняюсь перед ним и такими людьми.

Тайга.инфо: А зачем вам, кстати, всё это надо?

— У меня просто личное неудовлетворение. Я считаю, что так круто насиловать людей — это как-то не по-божески. Я считаю, что у нас в стране достаточно людей грамотных, самостоятельных, толковых, которые сами могут за себя отвечать, и всех приравнивать к какому-то быдлу — это как-то жестковато... Поэтому хочется собрать таких людей и предложить альтернативную программу действий, которая с большим уважением относится к человеку.

Тайга.инфо: А вот события в Ярославле, где мэр Урлашов из «Гражданской платформы» оказался в тюрьме — это пугает? Возможны ли подобные варианты развития событий...

— Конечно, возможны.

Тайга.инфо: В Новосибирске?

— Я не буду бить себя кулаком в грудь и утверждать, что он абсолютно невиновен, что он не брал — я не знаю этот вопрос, абсолютно не знаю. Те материалы, которые есть в открытом доступе, ни в чём меня не убеждают. Я не видел как каких-то очевидных доказательств его виновности, так у меня нет уверенности в том, что он абсолютно невиновен.

Все понимают, что чем крепче «урыть» такого человека, тем больше у тебя будет почестей. Так работает вся система

В противовес можно привести процесс Навального, где всё просто шито белыми нитками, просто видно, что это дутое дело. И вот за это дело я мог бы сказать сто процентов, что это просто фикция. Или с тем же Михаил Борисовичем — второе дело это вообще просто фикция, а первое дело — это хитроумная замена, законы специально под него переделали... В ситуации с Урлашовым у меня нет абсолютной уверенности, что он виноват или не виноват. Но понятно же, что такие люди — они вызывают желание их....

Тайга.инфо: Укоротить.

— Да, укоротить. Причём, понимаете, речь не идёт о том, что сидит кто-то в Москве и говорит «что-то у вас там Урлашов сильно развозникался». Такой нет ситуации, я почти уверен. Ну максимум, есть команда губернатора. Но все же понимают, что чем крепче «урыть» такого человека, тем больше у тебя будет почестей по жизни. Так работает, вообще говоря, вся система, это не только по отношению к Урлашову. Я уверен, что так работают все суды, все органы наши. В большинстве случаев они не получают команды по каждому конкретному поводу, а сами чувствуют — где надо кого-то закопать, а где это смысла особого не имеет.

Тайга.инфо: А где надо наоборот — отпустить.

— Да, а где надо — отпустить.

Тайга.инфо: Вот, Евгения Васильева (бывший начальник департамента имущественных отношений Минобороны) гуляет по супермаркетам, сидя под домашним арестом.

— Да, или дело Солодкиных. Ведь там какие только фамилии не звучат. Я не знаю, виноваты эти люди или нет, там очень много касается вопросов бизнеса. Но, тем не менее, никому из этих людей никаких вопросов не задавалось. Просто потому, что все понимают — на этом не заработаешь никаких почестей. А закопать Урлашова — это звёзды, погоны... Поэтому там всё сделают, что возможно, для того, чтобы его засадить.

В принципе, так будет с любым, кто противопоставляет себя курсу. Так было и с Потаповым (Илья Потапов — арестованный по подозрению в получении взятки мэр Бердска, — прим. Тайги.инфо) — он подумать ещё не успел о том, чтоб взять взятку, как его тут же и загребли. Будь это мэр какой-нибудь лояльный и подобострастный, сидел бы себе и год, и два, и только рос бы по служебной лестнице. А тут человек имел наглость заявлять, что он оппозиционер.

Тайга.инфо: А что же Потапов, не понимал что ли, что делает?

— Мне кажется, недопонимал человек. Мне он напоминает ребёнка, которого выпустили в магазин игрушек, он увидел это всё, у него глаза просияли, ну и он давай хватать всё подряд. При этом я бы не сказал, что он делал это особо зло и нарочито — вообще, вся эта история больше напоминает подставу.

Тайга.инфо: И возникает вопрос — а что делать-то? Вот появляется новый человек, чистый вроде, хочет бороться с коррупцией. Ладно, не ожидали от него управленческих талантов. Но даже элементарно — не брать, даже этого не было.

— Да, это стало сюрпризом даже для его ближайших товарищей. Вы же понимаете, что есть система отбора людей — это лояльность. И человеку, который поборол эту систему, такие иногда попадаются, им кажется, если мы говорим о психологии, им кажется — ну всё, после того, как они эту систему преодолели, теперь они могут всё.

Будь на месте Потапова подобострастный мэр, сидел бы себе и год, и два, и рос бы по служебной лестнице

Кто себе мог представить, что программист, рядовой коммунист, пойдет и станет мэром стотысячного города. Ну и всё, человеку показалось, что теперь он — бог. Все до этого воровали, а он жил на зарплату в 20-30 тысяч рублей, теперь не грех и ему... Причём, это же даже не воровство, он же у граждан не ворует, он просто «участвует в бизнес-проекте».

Тайга.инфо: Как там Мухамедов (бывший первый вице-мэр Бердска) говорил, «заложите на монетизацию»...

— Да, он чувствует, что это некий бизнес-проект, и для него это «просто» способ зарабатывания денег, для него это не есть воровство, как я представляю себе его психологию. И в нашей системе вероятность появления таких людей — достаточно высока. Ведь что такое мэр? Он подбирает подрядчиков, смотрит за выполнением ими работы, следит за выполнением обязательств. Такая работа, причём не семи пядей во лбу.

Но для того, чтобы человека избрали на эту должность, ему надо проявить какие-то совершенно другие качества, не эти — не организаторские, не менеджерские. Он должен быть борцом, оратором. Это навык совершенно другой. И когда они выполняют эту задачу, я думаю, они как-то теряются. Вот если бы была нормальная система, конкурентная среда, если бы мы выбирали среди трёх управленцев...

Тайга.инфо: По логике, роль отбора и выдвижения таких менеджеров должны выполнять партии. Должны думать, подбирать, выдвигать. Но почему-то такая схема не работает...

— Так нет никаких партий, о чём речь?

Тайга.инфо: Ну вы же возглавили одну из них. В связи с этим вопрос — собираетесь ли вы что-то менять?

— Конечно. Я надеюсь, что тех людей, кто претендует на какие-то посты, мы будем отбирать очень тщательно.

Тайга.инфо: А есть из кого отбирать?

— Конечно, есть. Проблема в том, что сейчас в политику приходит очень мало толковых людей. Это неблагодарная деятельность, она очень опасная, и выгоды её непонятны. Если ты нормальный менеджер — проще развивать какой-то бизнес и зарабатывать честным образом нормальные деньги. При этом тебе не надо быть публичной фигурой, не надо постоянно бороться с кем-нибудь. Понятно, что претендентов поставить свою голову на эшафот — их реально мало. Чтобы таких людей стало больше — надо чтобы люди поверили в силу партии, увидели, что эта сила реальна, что у неё есть электорат, что она не испарится.

Беседовал Алексей Мазур