Илья Пономарев: КС оппозиции не состоялся из-за Навального, Собчак и этой вот либеральной шушеры
© Наталья Гредина. Илья Пономарев
Депутат Госдумы от Новосибирской области Илья Пономарев рассказал Тайге.инфо, к кому еще могут прийти с обысками по делу «Интерры», кто победит 8 сентября на выборах мэра Москвы, какой приговор ждет фигурантов «Болотного дела» и почему он никогда не называл Алексея Навального своим единомышленником.
Тайга.инфо: Расскажи про «Сколково». Засудили тебя?— Нет.
Тайга.инфо: Как нет? А 2 миллиона 728 тысяч рублей?
— Ну, это промежуточная история. В чём смысл этого решения? Из десяти эпизодов, которые мы дебатировали, семь признали нормальными. Три признали ненормальными. Соответственно, мне осталось доказать их в суде, но просто высшей инстанции. Эти три эпизода — как будто нарочно, самые легко доказуемые. Судья сделала утверждение, что я не участвовал в форуме «Интерра», хотя меня видел весь Новосибирск, и многократно…
Тайга.инфо: А, и «Интерра» здесь тоже…
— Да.
Тайга.инфо: А не с этим ли связаны нынешние злоключения форума?
— Не думаю, что они с этим связаны. Думаю, они связаны скорее с общей этой ситуацией «полпред – губернатор», а форум в данном случае является разменной картой. Но вектор «ходить по всем инновационным проектам» очевиден, это тоже факт.
Тайга.инфо: А почему по инновационным проектам надо «ходить»? Инновации — это же госполитика.
— Так вот, она была госполитикой при Медведеве, а сейчас-то этой госполитики нет. Как раз с точки зрения, чтобы «мочить» — это безопасно. Вот они и ходят. Мы же понимаем, что они не просто пришли к Ладе Юрченко, они пришли накануне открытия форума, это же демонстративная акция. Не на следующий день после закрытия, а за день до открытия. Я не удивлюсь, если завтра они придут в технопарк. Там часть мероприятий в технопарке, они вполне могут придти туда завтра.
Тайга.инфо: Кстати говоря, технопарк как раз там фигурирует…
— Вот я и говорю — по этому делу прийти. Там к этому готовятся.
Тайга.инфо: В технопарке готовятся?
— Ну да. Как мы помним, в «Сколково» к [Виктору] Вексельбергу тоже пришли ровно тогда, когда он должен был выступать вместе, по-моему, с [Тони] Блэром на конференции «Инвестируйте в Россию». Вот он на неё и шёл в этот момент…
Тайга.инфо: То есть местный следственный комитет просто копирует действия «большого» Следственного комитета.
— Ну да.
Тайга.инфо: Ну ясно, а мы-то тут гадаем — в чьих интересах.
— (Смеётся) Да, демонстративная такая пиар-акция.
Тайга.инфо: Ещё вопрос. Ты объяснял столь высокую цену своих лекций тем, что фактически это работа по привлечению инвесторов и маркетинговому продвижению «Сколково».
— Просто потому что это не лекции, и у них нет цены. И это «Сколково» в суде признало. Они признали, что речь идёт про единую программу, а не про отдельные лекции. В техническом задании прописано восемь тем, а не восемь мероприятий. И даже не сформулировано, какое количество мероприятий должно быть. Просто сказано, что вот эти восемь тем надо затронуть. А затрагиваются они на одном мероприятии, или на всех мероприятиях, мероприятий должно быть восемь или сто двадцать восемь — всего этого в техническом задании нет.
Тайга.инфо: А это гражданский иск «Сколково» к тебе? «Нет, мы передумали, верни нам деньги обратно»?
— Нет, они сказали следующее: «Следственный комитет говорит, что Илья Владимирович Пономарёв ввёл нас в заблуждение, а мы не имеем возможности проверить, действительно он нас ввёл в заблуждение или нет. Не мог бы многоуважаемый суд разобраться? Если он ввёл нас в заблуждение, то пусть вернёт. А если не ввёл, то как бы и не ввёл». Примерно так. Они опирались на материалы уголовного дела, которые им передали следователи. Поэтому это — репетиция всех этих уголовных историй. Поэтому так важно доказать, что всё нормально, потому что, если этот иск проигрывается, открывается путь к уголовному делу. Именно поэтому я уверен, что я его выиграю до конца.
Тайга.инфо: С одной стороны, если маркетинговое продвижение, цена нормальная. Но, с другой стороны, статус депутата запрещает же получать деньги за всё, кроме лекций, научной деятельности и ещё чего-то в том же духе. А маркетинговое продвижение…
— Правильно, оно на грани, потому все сейчас и придираются. В своё время юристы фонда [«Сколково»] дули на воду и старались написать такую формулировку, чтобы она точно не нарушила статус депутата. Все понимают, что понятийно-то я делал то, что статусом депутата разрешено. Статус депутата разрешает консультировать, преподавать, писать аналитические бумаги. Получать за это деньги — разрешено. Но сформулировано это, как всегда в наших законах, крайне криво. Поэтому юристы сформулировали положения контракта так, чтобы было написано дословно так, как написано в законе о статусе депутата, чтобы до меня никто не ********. Ровно по этой причине до меня и *********.
Тайга.инфо: Можно какое-нибудь другое слово использовать? Мы же печатаем это в СМИ, а по закону у нас это слово нельзя употреблять.
— (Смеётся) Зато оно точно отражает суть. Короче — чтобы мне не предъявляли претензий. И ровно по этой причине мне и предъявили претензии.
Тайга.инфо: Перейдём к другой теме — выборы мэра Новосибирска. Будешь заявляться?
— Я для себя обозначил, что я посмотрю на итоги выборов 8 сентября, как они прошли в разных регионах, как пройдут московские выборы [мэра] с Навальным, как у нас здесь [в Новосибирской области] пройдут довыборы по двум округам. Это ж барометр настроений. И после этого я приму окончательное решение. Я не буду уже ждать, реально кого выдвинет власть. Судя по всему, кого бы они ни выдвинули, это будет тяжёлый кандидат. В том смысле, что надо будет ему бросать вызов. Посмотрю, как пройдёт подсчёт, и так далее. Ввязываясь в кампанию, я хочу понимать, что её будет можно выиграть. Я буду идти только на победу, а не как Алексей Анатольевич Навальный в Москве — попиариться.
Тайга.инфо: Я не очень внимательно следил — ты же не комментировал до сих пор московские выборы особо?
— Особо я их не комментировал. Я обозначил, что я на них поддерживаю [коммуниста Ивана] Мельникова. Это я обозначил твёрдо, даже сходил на митинг, выступил в его поддержку.
Тайга.инфо: А почему не Навального?
— Потому что Навальный правый, а я левый.
Тайга.инфо: Но это же не мешало вам быть вместе в протестном движении.
֫— Да. Но когда есть выборы, очень принципиальные, на которых идёт Иван Иванович, которого я знаю триста тысяч лет, который меня в своё время привёл в КПРФ, который является моим личным другом. И который является моим идейным единомышленником. У меня много вопросов к КПРФ как к партии, там есть сложности, как у любой системной политической партии. Но Мельникова я знаю, и он мой единомышленник. А Навальный — точно не мой единомышленник. Он попутчик, он тактический союзник, но он точно — не единомышленник.
Тайга.инфо: Но до середины 2012 года так не казалось.
— Нет, я никогда не говорил, что он мой единомышленник. Он правый, он националист. У него в экономике взгляды либеральные, а с точки зрения государственного устройства — консервативные.
Тайга.инфо: Это в чём выражается?
— Ну он националист.
Тайга.инфо: Но государственное устройство и национализм — это разные вещи.
— Он за традиционные ценности выступает, за сильное государство. Я сторонник парламентской республики, а он сторонник сильной президентской власти.
Тайга.инфо: Это откуда, про сильную президентскую власть? То есть, он не сторонник парламентской республики?
— Нет, он противник парламентской республики, и всегда об этом говорил — что России это несвойственно и так далее. Не-не, он хочет поменять Путина, у него очень чётко. На эту тему у меня была большая аналитическая статья в «Новой газете», с полгода назад, где я анализировал взгляды всех людей и групп в протестном движении. Взгляды людей типа Навального заключаются в следующем: они не хотят менять систему, они хотят встать во главе этой системы. Говорят: «Система нормальная, но Путин и его команда, кооператив "Озеро" — это ****** и воры. Поэтому мы выгоним Путина и кооператив «Озеро», поставим своих нормальных пацанов и всё будет работать нормально».
Тайга.инфо: Ну они не говорят при этом, что «система нормальная». А в остальном…
— Они во всяком случае, ничего не говорят про то, что они хотят поменять в системе. Все остальные… Тоже мой отнюдь не единомышленник Борис Ефимович Немцов всё время говорит, что надо менять политическое устройство. Надо переходить к парламентской республике. Надо сильно ослаблять президента, надо принимать новую Конституцию. Парламентский контроль, ответственное правительство и так далее. Навальный этого не говорит. Никогда. Просто обрати внимание. Ты смотришь издалека, а я-то с ним общаюсь. Если помнишь, один из первых больших скандалов, связанных с его кампанией — их знаменитые высказывания с [главой избирательного штаба Леонидом] Волковым о том, что программа никому не нужна, что программа только распугивает людей.
Тайга.инфо: Ну, они правы, конечно. Скажешь, что нужно сильное государство, —с одной стороны заклюют, скажешь, что парламентская республика, — с другой.
— А я считаю, что если ты за кого-то голосуешь, то ты должен понимать, что он будет делать.
Тайга.инфо: На посту мэра-то это не…
— Хорошо, я хочу знать, что он будет делать на посту мэра. Его программа мэрская, городская, мягко говоря, очень мягко говоря, не выдерживает вообще никакой критики. И, собственно, на это все обращали внимание — она написана общими словами, нет никаких содержательных дел. Она ничем не отличается от того, что сейчас делает [Сергей] Собянин, просто вообще ничем. Там нет ни одного другого принципиального решения. По целому ряду событий, которые произошли за это время… Например, реформа Академии наук. Навальный поддерживает уничтожение Академии наук.
Тайга.инфо: А это откуда? Я тоже пропустил.
— Ну как, они понимают, что это непопулярно, поэтому они это не тиражируют. Но ему задавали вопрос, и он говорит: «Да, академиков надо мочить. Они там зажрались и тоже воры».
Тайга.инфо: Нельзя ли ссылку?
— Ну, где-то есть. Погугли, есть это всё. Я знаю его взгляды, мы же лично общаемся, и он поддерживает эту реформу. Потом, он сторонник приватизации сферы ЖКХ, например.
Тайга.инфо: А что там приватизировать? Трубы?
— Управляющие компании.
Тайга.инфо: Управляющие компании давно приватизированы.
— Ну там де-факто же сейчас чиновники муниципальные. Просто ДЭЗы перекрасили.
Тайга.инфо: А, это Москва, понятно. У нас-то они давно уже.
— Что ещё там из таких пунктов программы? Посмотри, был такой цикл, достаточно интересный, который называется «Круги Навального». Я тебе скажу честно, я посмотрел только первый выпуск, который касался образования. Там реформа строго обратная той, которую я считаю правильной. Грубо говоря, она ещё более жёстко-либеральная, чем реформа [Андрея] Фурсенко. Ну просто он либерал по взглядам, понимаешь?
Тайга.инфо: Либерал — понятие растяжимое.
— Неолиберал — с точки зрения экономики.
Тайга.инфо: Ещё вопрос. Координационный Совет оппозиции. Мы тут тоже упустили из виду — где он? Прошёл год, я помню, что он избирался на год…
— …И теперь всем очевидно, что та схема, на которой настояли Алексей Анатольевич, Ксения Анатольевна [Собчак] и примкнувшая к ним эта вот либеральная шушера, привела к банкротству Координационного Совета, и проект не состоялся.
Тайга.инфо: Больше выборов в него не будет?
— Думаю, что нет.
Тайга.инфо: А что-нибудь от него осталось? Кто-нибудь там собирается?
— Нет.
Тайга.инфо: Рассосалось полностью. Ну понятно.
— Это была моя идея, идея была абсолютно правильная.
Тайга.инфо: А что тебе мешает её реализовать самому?
— Потому что это можно сделать только в результате коалиции. А Алексей разрушил коалицию. Ты обрати внимание — «Левый фронт» впрямую обвиняет Навального в фальсификации решения Координационного Совета при выдвижении кандидатов в мэры Москвы. [Сергей] Удальцов с бумагами в руках… Причём с одной стороны Удальцов, а с другой — [Андрей] Илларионов, [Андрей] Пионтковский и кто-то ещё в этом участвовал, уличили Навального в махинации при выдвижении мэра Москвы. То есть, было решение Координационного Совета поддержать Навального и Удальцова, а они сказали — просто поддержать [одного] Навального. И всё.
Тайга.инфо: Ну понятно, да. Но формально одно логически не противоречит другому.
— Вот именно так они и аргументировали. Что это составная часть того решения. Кто хочет, тот может выполнять решение поддержать Удальцова, кто хочет — решение поддержать Навального.
Тайга.инфо: По поводу «Левого фронта» и всех дел. Какое сейчас ощущение, репрессии продолжаются, будут нарастать или сворачиваются? Я не про «Левый фронт», а вообще.
— Во-первых, конечно, дойдут до конца все те процессы, которые есть. Я думаю, что всех тех, кого уже похватали, — посадят. И там же две порции людей. Те, по которым сейчас идёт процесс, — это будет использоваться в качестве преюдиции, чтобы доказать, что Удальцов и другие левые, которые в основном идут во второй порции, где наш Лёня Развозжаев, Дима Рукавишников, мои помощники, [Алексей] Гаскаров там, сам Удальцов, чтобы доказать, что они были организаторами. Это означает, что им по 10 лет дадут. Это совсем плохо. Сейчас в этом смысле цветочки, а будут ещё и ягодки. Лёшу [Навального], я считаю, с высокой вероятностью посадят. Конечно, зависит от результатов выборов [мэра] Москвы, если вдруг наберёт много, то могут, конечно, и испугаться. Точно уже не оправдают, но могут заменить на условное. А если наберёт сопоставимое с Мельниковым число голосов или займёт третье место…
Тайга.инфо: А он не второе место займёт?
— Неочевидно. Сейчас много зависит от явки. Чем выше явка, тем больше шансов у Лёши занять второе место. А явка сейчас не должна быть высокой. Мой прогноз явки — между 40% и 45%. Собянину всё равно, он займёт первое место, а явка может решить вопрос, кто будет вторым, а кто третьим. Посадят или не посадят — зависит от этого. Но какого-то качественного расширения репрессий я пока не предполагаю. Больше некого, на самом деле, особенно хватать.
Беседовал Алексей Мазур
Новости из рубрики:
Последние материалы
Хроника текущих событий. Экономика, общество, политика. Выпуск 526
Хроника текущих событий. Экономика, общество, политика. Выпуск 525
Хроника текущих событий. Экономика, общество, политика. Выпуск 524
Хроника текущих событий. Экономика, общество, политика. Выпуск 523
Хроника текущих событий. Экономика, общество, политика. Выпуск 522