Владимир Шумилов о выборах мэра Новосибирска: «Предательство — самый большой грех на Руси»

19 Фев 2014, 11:44

Бывший первый вице-мэр Новосибирска Владимир Шумилов рассказал Тайге.инфо о попытках создания агломерации, упущениях городских управленцев, несоблюдении генплана и «остановке метро» как причинах транспортного коллапса и своих бывших подчиненных Знаткове, Ксензове и Анисимове как кандидатах в мэры.

Тайга.инфо: Вы ушли из мэрии в ноябре 2011 года. Что произошло в следующие два года, чем вы занимались?

— Ничего особенного не произошло. Тот уход был ожидаемым, у меня был контракт до 65 лет, я по закону не имел права дальше работать. Пришло время, мы с мэром поговорили, я сказал «спасибо» и ушел. Я немножко отдохнул, но дома, конечно, скучно сидеть. И меня позвали преподавать в Сибирскую государственную геодезическую академию. Читаю там государственное и муниципальное управление — то, что знаю на практике, плюс немного теорию почитал.

Тайга.инфо: Дипломников «ведете»?

— Нет, читаю лекции и практические занятия веду. Это большая нагрузка, но терпимая, ее не сравнить с нагрузкой в мэрии. Еще внука помогаю воспитывать, он в пятом классе учится. Занимаюсь общественными делами. Мы поставили бюст Александру Ивановичу Покрышкину на территории техникума металлургии и машиностроения. Я этой темой много занимался, поэтому меня привлекли. Потом они захотели поставить самолет, мы там временно [истребитель] «Белл P-39 Аэрокобра» ставили, он у нас хранится для того, чтобы поставить в музей Покрышкина. Он всё никак не строится, но мы «Кобру» и МИГ-3 бережем — это типы самолетов, на которых воевал Александр Иванович.

Тайга.инфо: А когда вы говорите «мы», вы кого имеете в виду? Какое-то военно-историческое общество?

— У нас была фирма «Авион», которая занималась восстановлением самолетов. Когда КПСС разогнали в 1991 году (Владимир Шумилов в тот момент был вторым секретарем обкома, — прим. Тайги.инфо), нужно было чем-то заниматься. А я по профессии авиационный инженер, и мы создали свою фирму. Когда мы готовились к строительству музея Покрышкина, стали собирать самолеты, чтобы их восстановить и в этом музее поставить. А попутно нам попадались другие самолеты, на которых Александр Иванович не летал. Но мы все равно собирали.

Разными делами занимаюсь. Вот недавно битве при Сталинграде 70 лет исполнилось. Мы Сталинградом занимались, еще когда я в мэрии работал: построили часовню в память о наших погибших бойцах. Там же полегло восемь сибирских дивизий и две бригады. Мы поставили им памятник, часовню, бронзовые плиты. 40 героям-сталинградцам хотели бюсты поставить, но не успели, и поставили только плакаты-постеры.

И вот надо бюсты: я все бьюсь в областной администрации, что нужно поставить, не такая уж это дорогая затея. Это же наши могилки, мы же ходим на могилки своих родственников, памятники ставим, — а это могилки наших, сибиряков. Мы посчитали — нужно 5 млн рублей.

Тайга.инфо: Давайте вернемся к вашей преподавательской деятельности. Вы на занятиях приводите практические примеры из своей работы в мэрии?

— Обязательно. Я им сразу начинаю говорить, что диплом — это только пропуск, по которому вас могут принять на работу, а дальше на вас будут смотреть, что у вас в голове. Если там что-то есть, если вы что-то из себя представляете, тогда будете специалистами, а если вы только корочки имеете, а знаний нет, — тогда вам дверь откроют, и вы ушли. Поэтому не относитесь к учебе поверхностно, это ваш капитал, который будет работать на вас всю жизнь.

Я, конечно, привожу примеры: как формируется бюджет, какие неурядицы бывают, как система управления выглядит в теории и как на практике получается

Когда рассматриваем практическую сторону, конечно, я привожу примеры: и по бюджету, как он формируется и как тратится, какие неурядицы бывают, как система управления выглядит в теории и как на практике получается, кто нам навязывает решения, не зная истинного положения вещей. Ведь очень важно, чтобы люди, которые руководят сверху, знали, как эти вопросы решать снизу.

Тайга.инфо: Вы с бывшими коллегами общаетесь? С Владимиром Филипповичем Городецким разговаривали после своего ухода?

— Неоднократно. Он приглашал на каждый праздник. Допустим, перед Новым годом он ветеранов мэрии всегда приглашал, перед Днем города, перед 9 мая. Сам я приходил к нему несколько раз — мы делали книгу по истории сибирских дивизий, и он нам помогал.

Тайга.инфо: А после его перехода в правительство? Сейчас у Владимира Филипповича такой фронт работы с агломерацией...

— Кстати, когда делали генеральный план города, я непосредственно этой работой руководил, и мы эту агломерацию в план включили. Частично вопросы агломерации в план включались, начиная с советского времени.

Тайга.инфо: Каким образом?

— Хотим мы или не хотим, она самотеком создается. И в советское время такое понятие было, а как же? Что такое агломерация в то время? В Новосибирске — оборонные заводы, а ездили работать из Чика, из Коченево, с Ордынки. Это, самое первое — движение трудовых ресурсов. Люди приезжают с села, а их же надо кормить на заводе. Нужно было искать резервы, вот и создавали разные подсобные хозяйства на заводах.

Это экономическое пространство и называется агломерация. Оно связано с перемещением трудовых ресурсов, с социальными вопросами, с развитием экономики, транспортных схем и так далее. На Западе этим же тоже занимаются. Приходилось в Хельсинки бывать: чтобы не концентрировать все в городе, они вокруг на расстоянии 10-15 км построили четыре городка по окружности. Там люди живут, и не разрешается больше трех этажей строить. Есть трасса — катись боком, встречного движения нет. Или садись на общественный транспорт — через 15-20 минут ты на работе. Вся инфраструктура есть.

Везде своя специфика. У нас ее надо почувствовать, понять, что есть уже сейчас, какие элементы агломерации развились умышленно, какие неумышленно. Дальше ввести это в организованное русло, иначе мы из города не выедем или в город не приедут к нам работать.

Тайга.инфо: Городецкий вот так же сидел у нас в редакции, когда мы подводили итоги 2012 года. Мы думали тогда, что он готовится к следующему сроку, и вопросы соответствующие задавали. Спрашивали, например, в чем, по его мнению, заключаются ошибки мэрии, что было упущено за время его правления. Вы бы как ответили на такой вопрос?

— Есть много мелких вопросов: и те, что зависели от нас, и те, что не зависели. Допустим, создание управляющих компаний в ЖКХ. Мы с мэром пытались найти компромисс с федеральным центром. Они как будто коллективизацию проводили: к такому-то числу все сделать, все дома согнать в управляющие компании. Мы говорили: давайте в какой-нибудь области пилотный проект сделаем, посмотрим, как работаем. А потом нужен еще переходный период. Где-то можно сделать, а где-то еще рано или невозможно. Где-то есть экономические проблемы со старыми домами, куда управляющие компании не пойдут эти деревяшки эксплуатировать, с чем мы потом и столкнулись. Так нет, «если вы к этому не сделаете, вы не получите никаких денег для ремонта», поэтому те упущения сейчас сказываются на жизни людей. Это связано с федеральными законами.

Есть, конечно, и те, которые связаны с нашей работой — это были мелкие упущения. До 2003 года город вообще был в разрухе, развитие только после началось. Вот есть генеральный план — это конституция города. Там все правильно записано, это неправда, когда говорят, что мы не ожидали такого количества автомобилей, и поэтому у нас пробки. Откройте, пожалуйста, генеральный план 1985 года и посмотрите, сколько планировалось на 2005-й в городе автомобилей — точь-в-точь столько же оказалось, сколько планировали!

Все потому, что генеральный план делали специалисты, привлеченные институты, а они анализировали ситуацию не только внутри страны, но и за рубежом. Тогда прогнозировали такое развитие, и не потому, что думали, что из-за рубежа много автомобилей привезут, а потому что планировалось строительство большого количества заводов, где бы и производили автомобили. Поэтому градостроительный план должен быть Конституцией, и если бы она выполнялась, такой ситуации не было бы.

У нас к 2005 году должно было быть четыре моста, резервные улицы, параллельные Большевистской, Кирова, Связистов, Широкой, развязки через железные дороги

У нас к 2005 году по тому генплану должно было быть четыре моста, должны были быть резервные улицы, параллельные всем основным магистралям: Большевистской, Кирова, Связистов, Широкой, развязки через железные дороги. Конечно, такой ситуации не было бы, если бы создали тот транспортный каркас к 2005 году. Ну ладно, отбросила нас перестройка по его выполнению, но потом надо было больше внимания уделять именно созданию каркаса, а мы только одну улицу Ипподромскую сделали, и то без развязок на концах.

И второе стратегическое упущение, — это медленное строительство метрополитена. Мэр как пришел в 2000 году, сразу сказал: «Сдаем станцию метро Покрышкина». И мы ее сдали буквально через 10 месяцев. Но потом остановили метро — это была грубейшая стратегическая ошибка. Остановили в 2010 году, а уже в 2015 году должна была быть новая станция на площади Станиславского.

Сейчас метро почему-то развернули на барахолку. Я считаю, что у нас метрополитен после площади Станиславского должен идти в Кировский район. Там живет 170 тысяч человек. Тяготеет к площади Маркса примерно 20 тысяч, остальное — это Затулинка, Северо-Чемской, их же нужно возить. Самая напряженная станция — это «Площадь Маркса»: 80 тысяч ежесуточно перелопачивает туда-сюда. После нее идут «Площадь Ленина» и «Красный проспект» — 50 тысяч, остальные еще меньше. У нас в городе генплан создали, куда-то в шкаф положили, а потом начинают главный архитектор, директор департамента говорить: «А давайте красную линию отодвинем, а давайте туда, давайте сюда».

Да, мы какие-то вопросы не решили. Но не потому, что мы безграмотные: иногда настойчивости не хватало, иногда обстоятельства давили, но в основе город-то развивался. Можно сравнить с родной Самарой, где я заканчивал институт — на нее жалко смотреть. Там же мэры меняются через каждые полтора-два года, губернаторы — через три года. Ну и чего они добились? Пару дорог только заасфальтировано, у нас такая ситуация была в 1995 году, какая сейчас у них. «Внутрикварталку» ругают сейчас, а в Самаре этим вообще никто не занимается, там еще советская осталась, вся в ямах, колдобинах, бурьян по пояс в центре города.

Тайга.инфо: Эпоха управленцев с советским опытом, к которым относитесь и вы, и Владимир Филиппович, фактически, ушла. Сейчас к власти приходит следующее поколение. Если посмотреть на кандидатов в мэры: Владимира Знаткова, Анатолия Локтя, Андрея Ксензова, Владимира Анисимова, — они все примерно одного возраста. Способно ли их поколение качественно изменить управление городом? Видите ли вы перспективу в их программах и высказываниях?

— Я как избиратель участвую уже в пятых выборах мэра. И таких избирательных кампаний, как сейчас, путанных и политизированных, не было. Помню первые всенародные выборы Виктора Толоконского в 1996 году — народ поддержал человека, который работал уже как назначенный мэр. Потом были выборы Городецкого в 2000 году — тоже сложные были выборы, его никто не знал. Но ничего, тогда поняли, что нужна преемственность, нужна стабильность, наглотались уже этой революции, поддержали, выбрали в один тур.

Тяжелые были выборы 2004 года, когда с Яшей Лондоном бодались. Там особенность была, о которой не буду сейчас рассказывать, но в конечном итоге тоже консолидировались и поняли: ну, всё, побаловались в первом туре маленько, и хватит. Второй тур уже солидно выиграли. И последние выборы в 2009 году — там уже безоговорочная победа, потому что люди видели конкретный результат.

Тайга.инфо: Ну, там и конкурентов же не было, это же было смешно.

— Просто люди видели, что мэрия работает. 70 с лишним процентов получить — это, знаете ли... Когда выборы в Госдуму в 2011 году были, люди ведь проголосовали так не потому, что в городе так плохо, а в принципе, что нельзя навязывать одну партию. А сейчас слишком политизирована кампания. Я вот как-то с Локтем разговаривал, говорю: «Зачем тебе это? Работать тебе все равно не дадут». Вы делегированы вместе с Илюшей Пономарёвым в федеральный парламент, вы должны очень качественно прорабатывать законы, свои предлагать, аргументировать каждое направление. Тогда к вам будут прислушиваться, потому что мыслящий человек все равно поймет, дельная идея или нет, оппозиционер ее предложил или нет. У вас же одна сплошная критика.

Я не представляю, если кто-то из оппозиции станет мэром, что будет делать. Сплошная политика будет, раздрай с областью, с федерацией

Идет борьба и думских, и бумажных партий, которые на бумаге есть, а так — найди хоть одного члена «Родины» у нас, кроме Люлько (Александр Люлько — депутат горсовета, руководитель регионального отделения партии «Родина», — прим. Тайги.инфо)? Я не знаю. Они сейчас просто заявляются, им город не нужен. Им нужно напомнить о себе, потому что предстоят новые думские выборы, а я не представляю даже, если кто-то из них станет мэром, что он будет делать. Сплошная политика будет, сплошной раздрай с областью, с федерацией. Вон в Самаре — кандидат от «Справедливой России» выиграл, так этому мэру не дали работать все равно. Зачем нам это? Сейчас важна стабильность, в мире нарастает нестабильность. И кое-кто хочет покачать ситуацию и здесь, в нашей стране, в нашем городе. Я бы их отсёк, они пришлые.

Тайга.инфо: Вы кого имеете в виду: эсеров, коммунистов, либералов?

— Всех тех, которые пришлые — пришли попробовать город на зубок из Москвы. Вот вы назвали выше те кандидатуры, которые имеют опыт работы. Они все у меня были в подчинении в разное время: Анисимов — еще с партийных времен, я его выдвигал. Эти двое — Знатков и Ксензов — до последнего были у меня в прямом подчинении.

Из этих двух кандидатов, я считаю, более подготовлен Знатков. Ему дашь задание — переспрашивать и перепроверять больше не надо, он сделает, у него закваска советская попрочней. Он работал на Чкаловском заводе, а тот, кто прошел производство, обычно знает, что за невыполнение тебя быстро пристегнут туда, куда надо. Он был самостоятельным главой администрации в Октябрьском районе, а это очень важно — человек проявляется в самостоятельной работе, он способен принимать решения, он лучше знает городское хозяйство, чем второй кандидат.

Тайга.инфо: Это про Андрея Ксензова?

— Да. Ушел в область он, думаю, для дальнейшего продвижения в мэрию. Он и сам в интервью этого не скрывает. Ну и уж совсем ненормально, что он бросил областную администрацию. Он просил губернатора дать возможность с ним работать, а теперь так поступает. На Руси самый большой грех — предательство.

Ксензов привык работать заместителем, он всегда очень осторожен, без начальства шагу не ступит, ему всегда нужно покровительство. И он, немножко, я бы сказал, вознесся. Возможно, Владимир Филиппович дал понять, что он будет преемником — и получилось, как с Немцовым. Ельцин обозначил его преемником, а он теперь обижен на всю жизнь и в оппозиции находится. Здесь примерно такая же ситуация.

Беседовал Евгений Мездриков