Виктор Рихтер: «В Сибири открываются новые перспективы для немецких инвесторов»

22 Апр 2015, 04:30

Генконсул Германии в Новосибирске Виктор Рихтер рассказал обозревателю Тайги.инфо Алексею Мазуру, как может закончиться конфликт на Украине и почему он не сопоставим с Косово, произошли ли изменения в визовой политике, где он учил русский и почему с оптимизмом смотрит на сотрудничество двух стран.

Тайга.инфо: Год назад осложнились отношения между Россией и Западом, в том числе между Европейским союзом и Германией, естественно, наших читателей очень волнуют вопросы, связанные с этим кризисом. Извините, что о неприятном. Кризис был вызван присоединением Крыма к России, что вызвало негативную реакцию Запада. И произошло введение санкций в отношении России. Введение санкций и негативная реакция объясняются тем, что Россия нарушила некие международные нормы. О каких нормах идёт речь?

— Россия нарушила целый ряд норм международного права, в том числе такие, которые записаны в Устав Организации объединенных наций. Прежде всего, это «запрет угрозы силой и применения силы в международных отношениях». Это вторая статья Устава ООН. Это «нарушение суверенитета и территориальной целостности независимого государства» Украины, что записано в заключительном документе Хельсинки. Это несколько договоров, например, «Беловежское соглашение», которое было подписано в 1991 году, когда были обозначены условия разделения советских республик на независимые государства и границ, в которых эти государства договорились жить. Соглашение подписали тогда Российская Федерация и Украина. Это и «Будапештское соглашение 1994 года», которое подписали Украина, США, Россия и Великобритания. Они гарантировали тогда суверенитет и территориальную целостность Украины взамен на то, что Украина отказалась от ядерного оружия, которое хранилось в большом количестве на её территории. То есть Россия взяла на себя множественные обязательства, являющиеся основополагающими нормами, которые гарантируют безопасность в сегодняшнем мире. Это столпы безопасности наших отношений в послевоенный период, которые гарантируют развитие европейских стран. И это имеет далеко идущие последствия, если такие принципы нарушаются.

Тайга.инфо: Но Россия же не применяла военную силу. Насколько я понимаю ситуацию, Россия присоединила Крым после того, как он объявил независимость, и эта независимость была признана Россией. После чего Россия присоединила его к себе как независимое государство. То есть нарушения территориальной целостности другого государства, с формальной точки зрения, не было. Кроме того, в Крыму прошёл референдум, на котором подавляющее большинство населения высказалось за присоединение Крыма к России. Разве воля народа Крыма не является уважительной причиной для принятия такого решения?

— Да, аргумент «право народа на самоопределение» приводится российской стороной. И делается ссылка на референдум, который проходил в Крыму, как обоснование того, что произошло. Но, во-первых, с юридической точки зрения, право народа на самоопределение не включает в себя право на отделение от государства. Причём само понятие «народ» не окончательно определено в международном праве. Референдум, который прошёл в Крыму, был неправомерен, потому что он происходил в условиях российской интервенции. То, что силовое вмешательство проходило — это уже неоспариваемый факт, даже представители российского правительства подтверждают это. Недавно был показан документальный фильм «Крым. Путь на родину», где очень подробно описывалось, как вводились спецназовские войска, которые «нейтрализовали» военные объекты в Крыму для того, чтобы провести там «безопасно» референдум. То есть это было применение силы в другом государстве, в Украине, чтобы провести референдум. Это было нарушение международного права. Поэтому сам референдум является неправомерным, так как он проходил при применении внешней силы.

Другой аспект в том, что он не соответствовал украинской Конституции, не был согласован с Украиной, с Киевом. И то, что на основании его произошло отделение Крыма от Украины с последствием присоединения Крыма к России, это с самого начала до конца было нарушение международного права. Такое наше правовое видение. Это, конечно, может звучать как чрезмерно юридическое, теоретическое обоснование, но думаю, что легко можно понять с практической точки зрения — то, что произошло с Крымом, не может являться основанием или примером для подражания в отношениях между суверенными странами сегодня в Европе и вообще в мире. На таком спорном основании нельзя менять границы. Это неприемлемо, опасно и просто приведёт к дестабилизации. Ни одна страна не допустит такого отделения в отношении себя, включая Россию. Есть примеры мирного и правомерного изменения границ, которые мы имели за последние десятилетия в Европе: Чехия и Словакия, как они отделились, это был легитимный процесс. Был интересный пример сейчас в Великобритании — референдум в Шотландии, который проходил при согласии центральных властей Великобритании. В Лондоне согласились на этот процесс и с самого начала согласились признать результаты этого референдума.

Тайга.инфо: Но был же прецедент Косово, когда от государства была отторгнута его часть. Тоже никто не спрашивал разрешения у Сербии на отъём Косово. Мало того, против Сербии ещё применялась сила со стороны НАТО. Почему действия НАТО по отсоединению Косово считаются легитимными с точки зрения Запада, а аналогичные действия России по отношению к Крыму нет?

— Сам процесс применения силы со стороны НАТО в 1999 году проходил на фоне многократного нарушения прав человека в этом регионе. Шли убийства, шли репрессии со стороны центральных властей, со стороны Сербии. Имело место гуманитарная катастрофа, что вынудило НАТО прибегнуть к этим мерам. На практике потом Косово перешло под международное правление. То есть это была территория, которая стояла под управлением администрации Объединённых Наций, так называемый УНМИК. Этот процесс длился десять лет. Десять лет предпринимались международные усилия по решению вопроса статуса Косово. И в конце этого длительного периода уже международным путём была подкреплена независимость Косово. То есть это никак нельзя сравнить с тем, что произошло в Крыму, где односторонним актом со стороны России, при нарушении важной нормы международного права (запрет применения силы и угрозы применения силы), был проведён нелегитимный референдум для отделения части независимого суверенного государства и присоединения к другому государству.

Тайга.инфо: В Крыму же не было применения силы. Там не было боевых действий.

— Я бы сказал однозначно, что там было применение силы. Мы видели это по телевизору. Российский спецназ высадил десант на стратегических точках Крыма, он «нейтрализовал» объекты, аэропорты, гарнизоны украинской армии для того, чтобы там были проведены те действия, которые привели к смене власти в Крыму. Первым был занят республиканский Парламент. Это наглядно показано в названном документальном фильме в честь годовщины аннексии Крыма. То, о чем мы все уже как-то догадывались, подтверждено на самом высоком уровне. Было применение силы в таком дозированном масштабе, которого было достаточно, чтоб привести к смене порядка и власти в Крыму.

Тайга.инфо: Как вы видите возможные решения проблемы Крыма? Если население Крыма не хочет обратно в Украину?

— Это возможно только на политическом уровне. Нужно найти обоюдное политическое решение с той же Украиной, частью которой является Крым по международному праву. Нужно гарантировать те легитимные требования населения, которые выдвигаются — «право на самоуправление», «право на употребление родного языка» и так далее. Все вопросы, которые за этим стоят — «право на безопасность проживания», причём не только русскоязычного населения, но и всех этнических групп, которые там присутствуют. Это вопросы, которые надо мирным путём в диалоге решать, но не силовым путём, не «правом сильного», не по принципу «кто сильнее, на стороне того и право». Такой принцип неприемлем в международных отношениях, потому что он очень опасен. Поэтому сегодня ситуация, конечно, очень сложная. Никто не говорит, что есть скорое решение, но нужно найти решение на основе права и мирным политическим путём. Конечно, сейчас я не могу обозначить лёгкого пути к этому. Но аннексия уж точно не станет признанным фактом задним числом.
Тайга.инфо: Произошли ли изменения в порядке выдачи виз в Германию, в Евросоюз? Сказались ли эти события на визовой политике?

— Не могу сказать, что именно эти события сказались. У нас, в принципе, небольшой только спад в выдаче виз за прошлый год и последние месяцы. Много факторов влияют. В первую очередь, это экономический фактор, изменение курса рубля и другое. Я думаю, это временный спад, и ситуация выровняется.

Тайга.инфо: Что происходит сейчас в плане развития экономических и культурных связей? Повлияло ли на них ухудшение международной обстановки?

— На климат экономических отношений несомненно повлияли те трудности, которые мы испытываем. Это сужение кредитного рынка, сложности с инвестированием. Падение покупательной способности в России повлекло за собой сокращение импорта из Германии и из Европейского союза. Потом есть определённые секторы, которые непосредственно попали под санкции: это военные товары, товары двойного назначения. Это те сегменты, которые сильно пострадали. Ну и те группы товаров, которые попали под ограничения со стороны России, то есть продовольственные. В целом, я думаю, есть по-прежнему взаимный интерес в развитии торговых и экономических связей. Это подтверждают визиты наших фирм, представителей наших экономических организаций, которые по-прежнему заинтересованы в тесных экономических связях, которые развивались с Россией за последние десятилетия. Совсем недавно в Новосибирске побывал председатель правления Российско-Германской внешнеторговой палаты Михаэль Хармс, у него были встречи на высоком уровне, где обе стороны подчеркнули потенциал экономического сотрудничества и заинтересованность двух стран.

Можно сказать, что сегодня открываются даже новые перспективы для немецких инвесторов в контексте политики импортозамещения. То есть, возможно, будет больше инвестиций в производство здесь.

Тайга.инфо: А в культурной сфере?

— Я хотел бы сказать, что в нынешней ситуации, которая связана с политической проблемой, как раз велика роль культурного обмена: обмена в области образования, поездки граждан, причем, туризм возрастает в своей значимости, и мы стремимся к тому, чтобы это не только сохранялось, но и развивалось. Поэтому не может идти речи о сокращении программ, наоборот, наши культурные связи крепнут. И наши специалисты, которые этим занимаются, стремятся усилить этот обмен. У нас работает Германская служба академических обменов (DAAD) в Новосибирске, которая информирует и выступает посредником поездок студентов, преподавателей, академиков в оба направления. В Новосибирске работает Гёте-институт, который реализует многие культурные программы. Как раз сейчас проходит «Год немецкого языка и литературы в России 2014/2015». В рамках этого года Гёте-институт на днях провел несколько проектов: это и шестой фестиваль школьных кукольных театров на немецком языке, будут и литературные встречи, при содействии консульства мы хотим организовать в кинотеатре «Победа» проект, так называемое «языковое кино», проект «почувствуй Германию» и так далее. Это касается всей нашей «зоны ответственности», всей Сибири, вплоть до Дальнего Востока. Мы стараемся развивать все эти обмены в культурном плане. Важно сохранять и укреплять человеческие связи, дружеские отношения, которые развивались все эти годы.

Тайга.инфо: Я слышал, что в Германии стало бесплатным высшее образование. Оно доступно для иностранных абитуриентов, в частности, для российских?

— Да. Наше образование открыто, и мы заинтересованы в привлечении иностранных студентов, кто этого желает. Высшее образование в Германии почти бесплатно, есть только незначительная оплата за семестр, примерно 300 евро, плюс само проживание в стране. Заявку на обучение, на приём в университет может подать иностранный гражданин, если он сдаст требования и может предъявить достаточное знание немецкого языка. Даже существует специальный курс подготовки, рассчитанный на год. В основном, это, конечно, языковая подготовка, чтобы подтянуть абитуриентов до уровня среднего образования в Германии и начать обучение. Стоимость проживания в Германии составляет примерно 1000 евро в месяц (это расходы на жильё, на продовольствие) и мы очень заинтересованы, чтоб студенты приезжали. Есть хороший интерес здесь, и мы пропагандируем эту возможность. Сейчас интерес к обучению в Германии возрастает и со стороны других европейских стран, в том числе Европейского союза. Из таких стран, как Китай, очень много к нам приезжают. Мы можем рекомендовать изучать немецкий язык, потому что одного английского недостаточно. Если хочешь с Германией иметь дело, то полезно хорошо знать немецкий язык.

Тайга.инфо: Увеличилось или уменьшилось количество желающих уехать в Германию на постоянное место жительства в последнее время?

— Тут у нас нет особых изменений, обычные колебания. В целом, стабильное число разных категорий людей, которые подают заявки на постоянное жительство. Основная причина — это, так называемое, «воссоединение семей», когда часть семьи уже живёт в Германии, а еще какие-либо родственники хотят приехать к ним. Плюс заявки тех, кто хочет приехать на учёбу, на работу, такие заявки у нас стабильны.

Тайга.инфо: Консульство, кроме того, что выдаёт визы, ещё занимается юридической защитой, консульским обслуживанием граждан Германии, проживающих в Сибири и на Дальнем Востоке. С какими проблемами они сталкиваются?

— Это чисто гипотетические проблемы, которые могут возникнуть. Если, например, турист заболеет или с ним произойдёт несчастный случай, то ему нужно будет помочь финансово или ещё как-либо. Это классическая задача для любого посольства, консульства. Слава Богу, не так часто встречается. Например, в прошлом году, летом, были мотоциклисты, они на своих байках приехали, и мотоциклы сломались. А люди уже в пожилом возрасте, русский не знают. Мы помогли им с ремонтом, чтоб они могли дальше ехать. Это единичные случаи.

А в обычной практике это консультации, если нужно выдать документы, при выборах, если люди хотят получать информацию, как принимать участие при выборах в Германии. Ну и, конечно, если, не дай Бог, граждане Германии нарушают закон, попадают в места заключения, то у нас есть обязанность поддерживать контакт, если они сами этого желают. Мы можем к ним приезжать, интересоваться, как у них дела, привозить журналы, реагировать на какие-то запросы. Тоже такой тип помощи существует.

В свою очередь, мы стремимся устраивать дружеские встречи, например, для представителей от немецких фирм, когда они в неформальной обстановке, за кружкой пива обсуждают разные вопросы, обмениваются впечатлениями, поддерживают связь с Родиной таким образом.

Вы спросили, с какими проблемами сталкиваются граждане Германии в Сибири? Это, конечно, климат, часто не знают язык, потом не всегда простые требования при регистрации для тех, кто на более долгий срок приезжает. Если к нам подходят с такими запросами, мы помогаем, оказываем консультации. Мы открыты для всех вопросов.

Тайга.инфо: В каких странах вы еще работали?

— До того, как в Новосибирск приехать, я был в Эритрее послом Германии (Эритрея — это Восточная Африка), это бывшая часть Эфиопии. Кстати, это тоже пример на нашу тему, как там шло отделение. В том регионе шла десятилетняя гражданская война, а потом они разделились. Был референдум под наблюдением ООН, и подавляющее большинство жителей (98%) проголосовало за отделение. Потом они уже начали ссориться по поводу границ. И до сих пор, к сожалению, конфликт не урегулирован. Я там был два года послом, очень интересная работа, интересная страна, хотя и не простая.

Тайга.инфо: Вы прекрасно говорите по-русски. Можно узнать, где вы так великолепно выучили язык?

— Я некоторое время жил в Москве, в самые ранние периоды в моей жизни с родителями. Мои родители часто бывали в столице. Я в русскую школу ходил в Москве, учился там в институте.

Тайга.инфо: Извините, а вы из какой части Германии?

— Из Восточной, из Берлина. Поэтому и родители так часто бывали в России, особенно отец по службе. Кстати, в свое время они тоже учились в Москве. Поэтому так получилось, что в ранний период жизни я часто приезжал. Потом была большая пауза в 80-90-е годы. В 1998 году я уже приехал в первый раз на работу в Москву и понял, что я не совсем разучился говорить по-русски. Хотя за это время появилось много новых слов.

Тайга.инфо: Понятно, язык живой, даже мы не успеваем следить за этими изменениями.

— Появилось много слов, о значении которых можно было легко догадаться, если их слышишь, но некоторые были немножко смешные для меня слова, например, «автоответчик». Согласен, что язык — это живая система. Но главное, что, когда поддерживаешь связи с его носителями, он не забывается.

Беседовал Алексей Мазур