Леонид Волков о Демократической коалиции: «Наши сторонники не понимают, как их много»

29 Май 2015, 12:53

Член политсовета Партии прогресса Леонид Волков рассказал в интервью Тайге.инфо, на что Демократическая коалиция рассчитывает в Новосибирске, зачем устраивать трудоемкие праймериз и кто в них участвует, почему «беспредельщик должен испугаться», а также о дебатах, ценностях и «МММ».

Тайга.инфо: Расскажите о планах Демократической коалиции на региональных кампаниях, в частности — в Новосибирской области.

— Демократическая коалиция решила попробовать свои силы в трех регионах. Мы их долго выбирали, достаточно тщательно, и давно объявили, что мы пойдем на выборы в Новосибирске, Калуге и Костроме. Нас интересуют выборы в заксобрания, потому что у нас есть чисто техническая, утилитарная цель — это все таки «прокачать» лицензию партии «РПР-Парнас», которая сейчас имеет только одного депутата в региональном заксобрании. Надеюсь, что после нашей кампании 2015 года депутатов станет больше.

Мы выбрали эти регионы и базовые принципы, с которыми мы идем на выборы. Первое — что мы идем по спискам «РПР-Парнас», чтобы эту партию усилить, потому что мы уже выбрали ее как единую платформу для консолидации наших сил. И вторая базовая идея заключается в том, что мы обязательно проводим праймериз для формирования списка. Вторая идея кажется немножко спорной, нас за нее иногда ругают. Понятно, что праймериз очень удорожают для нас всю конструкцию. Вместо того, чтобы сейчас спокойно сидеть и обучать сборщиков подписей, которые должны будут собирать подписи в поддержку списка, мы бегаем, носимся с какими-то кандидатами, занимаемся всей этой «ерундистикой»...

Тайга.инфо: Зачем вам это надо? Почему нельзя было взять, подыскать уважаемых людей, составить из них список?

— Вот, это вовсе не ерунда. Есть три цели, три смысла у проведения праймериз. Первая — это, собственно, формирование наилучшего возможного списка. У Демократической коалиции все-таки такой подход к выборам — не мы должны из Москвы назначать, кто тут в Новосибирске у нас главный демократ, а наши же сторонники, которым предстоит потом за это список подписываться, предстоит потом за этот список агитировать, предстоит за этот список голосовать. Они должны сказать, за кого они, собственно, готовы «впрягаться», за кого готовы подписываться, голосовать и агитировать. Мы хотим их услышать. Потому что чисто механически назначить имеющихся партийных функционеров во главу списка — это не выглядит хорошей идеей.

Мы не найдем никаких новых кандидатов, не найдем новых имен, не привлечем каких-то неожиданных кандидатов к нашему списку. И потом у нас все будет гораздо сложнее с поискам сторонников, да и избирателей тоже. Мы все-таки планируем вести кампанию, нацеленную, в первую очередь, на наш собственный электорат. Мы не собираемся бегать и рассказывать пенсионеркам, что мы повысим пенсии в восемь раз. Мы ориентируемся на наших сторонников, на образованных городских жителей, на городскую интеллигенцию, на людей нарождающегося... нарождавшегося до кризиса среднего класса. На людей, для которых важны либеральные ценности, демократические ценности — свобода взглядов, свобода мысли. Которые разделяют наш тезис о европейском выборе для России. Поэтому нам очень важно сейчас найти наших сторонников, которые примут участие в праймериз, потом подпишутся за список.

Тайга.инфо: Примут участие в качестве кандидатов или избирателей?

— И в том, и в другом качестве. Есть еще вторая и третья цель. Первая цель — это просто формирование максимально конкурентного списка. Вторая большая идея — это отработка механизмов принятия решений внутри коалиции. Мы понимаем, что вот эти выборы в Новосибирске, Калуге и Костроме — это последние выборы, последний единый день голосования перед выборами в Государственную думу. И к выборам в Государственную думу мы должны подойти с отработанными механизмами принятия решения. Нам тоже предстоит формировать первую тройку и выдвигать кандидатов по одномандатным округам. Это будут очень сложные задачи, очень конфликтогенные. И если мы сейчас не представим очень хороший, рабочий, отлаженный механизм, которому все доверяют — «да, мы снова проведем праймериз, потому что год назад в Новосибирске это хорошо сработало, великолепный результат получился», если у нас такого не будет, то коалиции будет очень трудно не развалиться и достичь каких-то соглашений в 2016 году. Это вторая задача.

Мы вкладываем много сил в пропаганду праймериз и стараемся добиться, чтобы как можно больше избирателей поняли, что им это интересно

А третья задача — за счет проведения праймериз и публичной кампании вокруг них, когда мы всех агитируем принять участие, стать избирателем, мы пытаемся решить хотя бы часть очень сложной задачи по сбору подписей. Нам предстоит сдать 12 тысяч подписей в поддержку регистрации списка. На сбор этих подписей будет отводиться всего тридцать дней. Это архисложная задача. Когда избиратель регистрируется для участия в праймериз, у нас есть уже какие-то его данные, у нас есть уже его контакт, и мы всегда можем ему сказать — ты зарегистрировался, ты проголосовал, выбрал своих кандидатов, вот на основе твоего выбора мы сформировали список, ты, пожалуйста, приди и оставь подпись в поддержку выдвижения такого списка. Ну, и мы надеемся, что мы сэкономим какую-то существенную часть усилий. Поэтому мы сейчас вкладываем много сил в пропаганду праймериз и стараемся добиться того, чтобы как можно больше избирателей зарегистрировалось, чтобы они поняли, что им это интересно.

Тайга.инфо: Если не секрет, сколько избирателей в данный момент зарегистрировалось?

— К тысяче подходит.

Тайга.инфо: Был опыт Координационного совета оппозиции, тогда возникла проблема с избирателями, пришедшими от «МММ».

— Этот опыт был учтен. Теперь мы такую проблему умеем решать. Мы не будем рассказывать, как мы будем ее решать, но мы умеем это делать.

Тайга.инфо: Предполагается ли, что избиратели, которые голосуют, и кандидаты, за которых они голосуют, подписывают какую-то программу, базовые принципы?

— На сегодняшний день зарегистрировано и висит на сайте 11 кандидатов. Их число растет каждый день. Думаю, что к моменту голосования у нас будет 15-16 кандидатов, как минимум. Я сужу просто по количеству заявок, которые сейчас в работе. И кандидат, выдвигая свою кандидатуру, обязательно подписывает соглашение. Он соглашается выдвинуться по списку «РПР-Парнас», а «РПР-Парнас» принимает на себя обязательство выдвинуть его, если он победит. И кандидаты подписывают определенные правила и программные принципы, они все на сайте опубликованы, и кандидат со всеми ними соглашается. В частности, кандидат соглашается с тем, что если он проиграет и не займет места в первой тройке, он все равно будет агитировать за список и за победителей праймериз.

Тайга.инфо: Как оцениваете предварительные итоги выдвижения кандидатов?

— Я хочу сказать, мы очень довольны тем, как идет выдвижение. Оно не закончилось, еще четыре дня, но мы видим впечатляющую картинку — 11 кандидатов на сегодняшний день претендует на место в первой тройке. Это очень высокая конкуренция. И среди них все профессионалы. Есть и партийные функционеры — лидеры действующих отделений партий, входящих в коалицию, например, Егор Савин, известный местный активист, лидер отделения партии «РПР-Парнас». Участвуют известные, значимые для города люди, такие, как Артем Лоскутов. Участвуют и молодые предприниматели — без политического опыта, может быть, с активистским опытом, но желающие себя попробовать в политике. Такие, как Сергей Бойко или Виктор Петришин. Участвуют рядовые участники митингов, активисты. Участвует, например, Антон Картавин, который по своей инициативе ставил кубы за Навального в разгар дела «Кировлес» в 2013 году. Участвуют бывшие депутаты и бывшие политические функционеры из других партий.

Тайга.инфо: А как вы относитесь к тому, что люди были в «Единой России», выпали оттуда, а теперь пришли к вам?

— У нас такой человек один — Андрей Дударь из Оби. Он из «Единой России» не выпал, он вышел, со скандалом, когда понял, что «ЕР» вовсе не является народной партией, а является партией антинародной. Это довольно распространенный такой типаж честного человека, активиста, который пришел в правящую партию с надеждой что-то сделать там для людей...

Тайга.инфо: За пределами мегаполисов им просто некуда больше идти.

— Вот именно. В малых городах это абсолютно типичное явление. Если в городах-миллиониках, которые я очень хорошо знаю по своему екатеринбургскому опыту, единороссы — это люди достаточно прожженные, которые прекрасно понимают, что это такое, они хотят просто поучаствовать в распиле, то в районных центрах ситуация обычно обратная — приходят неравнодушные горожане, которые видят в партии способ реализации своих амбиций. Или просто задач по улучшению жизни вокруг себя. И только спустя значительное время разочаровываются и понимают, что партия «Единая Россия» не является инструментом, созданным для этого.

Тайга.инфо: Тем не менее, даже я большую часть кандидатов, которые выдвинулись на праймериз — не знаю...

— Ну и прекрасно!

Тайга.инфо: А средний избиратель, который мало следит за местной политикой, он может быть следит за Навальным, за вашим блогом, но скорее всего, он не знает почти никого из ваших кандидатов.

— Правильно. Наша задача — его с ними познакомить.

Тайга.инфо: А как вы будете знакомить?

— Тут надо разводить на две части. Знакомить массового избирателя мы будем в ходе предвыборной кампании. Предвыборная кампания для нас начнется только после того, как пройдет регистрация списка по подписям. И мы хорошо для себя понимаем, что регистрация для нас — это 90% задач. Очень сложно зарегистрироваться, очень тяжелый заградительный барьер. Но если получится, то уж вести избирательную кампанию мы умеем, мы это в прошлом не раз доказывали.

Очень сложно зарегистрироваться, но если получится, то вести избирательную кампанию мы умеем, мы это не раз доказывали

И это всё будет в августе. В августе нам надо будет рассказать всем новосибирцам, что наши кандидаты — самые лучшие, и что список «РПР-Парнас» будет лучшим способом представлять их интересы и решать их проблемы. До этого периода, когда нам нужна будет волонтерская активность по сбору подписей, нам все-таки предстоит решить другую задачу. Нам надо показать наших кандидатов сторонникам.

Тайга.инфо: Об этом и речь. Как сторонники-то будут выбирать, если они никого не знают?

— Для этого мы проводим серию мероприятий. Во-первых мы запустили на нашем сайте сервис вопросов и ответов кандидатов. Любой избиратель любому кандидату может задать вопрос, ответ на который будет опубликован.

Мы проводим дебаты, чтобы кандидаты были видны. У нас первый раунд дебатов состоится 5 июня в клубе «Бродячая собака», Татьяна Лазарева будет вести. Будет большое такое вечернее мероприятие, на которое мы всех кандидатов покажем всем желающим.

Это не относится к вопросу кандидатов, но 7 июня в город приедет Алексей Навальный, это будет встреча со сторонниками.

И наконец, мы предлагаем всем кандидатам агитировать за себя. Это нормально. Праймериз — это внутрипартийная борьба. Все потом объединятся, «возьмутся за руки» и пойдут вместе, но сейчас мы не имеем ничего против. И сейчас это происходит, когда кандидат Иванов выпускает листовки, раздает их и агитирует «Приходите на праймериз и голосуйте за меня — я Иванов, самый лучший кандидат».

Тайга.инфо: И заодно вы получаете новых избирателей.

— Совершенно верно. И такую кампанию многие кандидаты уже ведут.

Тайга.инфо: У вас с Алексеем Навальным — Партия прогресса. У вас есть свои кандидаты на этих праймериз? Это же коалиция, в которой много партий, и у каждой свои кандидаты могут быть.

— Ну, я здесь выступаю в качестве организатора выборов, своего рода избиркома, поэтому о моих симпатиях я бы не хотел говорить. К тому же я не являюсь жителем области, не имею новосибирской прописки и не буду здесь голосовать. Конечно, среди кандидатов есть представители партий, входящих в коалицию. В Калуге есть кандидат от Либертарианской партии, почти везде есть кандидаты из «Демвыбора», почти везде есть кандидаты из Партии прогресса и из «РПР-Парнас». Но мне, организатору, важно другое — мне важно, чтобы как можно больше избирателей зарегистрировалось, чтобы выборка получилась как можно более репрезентативной, чтобы голос наших сторонников был услышан.

Тайга.инфо: Для партийного списка нужно несколько десятков кандидатов?

— Да, для партийного списка надо много кандидатов. Конкретно для Новосибирской области — сто кандидатов. От 79 до 110.

Тайга.инфо: Понятно, что проходных гораздо меньше.

— Да. Это абсолютно абсурдное требование закона. Всего разыгрывается по спискам 38 мест. Даже если партия набирает 40% голосов, это будет около 15 мест. А в списки заставляют включать более ста человек.

Там есть и другие технологические ограничения, тоже довольно идиотские. Например такое: раз «РПР-Парнас» выдвигает список, значит в списке должно быть не менее половины членов «РПР-Парнас». Но, как часто бывает, идиотские ограничения друг друга аннигилируют. Да, на каждого кандидата подается увесистая стопка документов. И мы должны подготовить 110 стопок и отнести их в избирком. Это адище. Но зато требование о том, что не менее половины списка — члены «РПР-Парнас», нам очень сильно помогает сделать вот что. Мы проводим наши праймериз, невзирая на партийность. А потом кандидаты, которые победили, займут места в верхней части списка, а нижнюю часть списка мы дополним членами «РПР-Парнас», можно даже из других регионов — неважно, это технические кандидаты, они ни на что не претендуют и заведомо никуда не пройдут.

Тайга.инфо: А что вы думаете об этой истории с заверением подписей сборщиков? Каждый сборщик будет заверять свою подпись?

— В каждом подписном листе подпись сборщика будет заверяться нотариально.

Мы проведем максимально публичную кампанию. И любой, у кого будут чесаться руки снять нас по беспределу, будет понимать, что с этим связаны огромные риски

Тайга.инфо: А сколько стоит такое заверение?

— Рублей двести — на каждый лист. Но это тоже обоюдоострая штука. Эта норма сделана для того, чтобы затруднить сбор подписей, сделать его более дорогим. И главное — это направлено против волонтерского сбора подписей. Я помню, когда баллотировался в заксобрание Свердловской области, я собирал 1400 подписей. И мне их принесло порядка 200 сборщиков. То есть, каждый волонтер брал пару листов и собирал — с друзей, коллег, дома. Приносили по четыре, пять подписей. Редко кто — пятнадцать или двадцать. И вот против такого краудсорсинга этот закон направлен — сложно подпись каждого волонтера заверять, водить каждого к нотариусу. Он направлен на то, чтобы кандидаты нанимали пять сборщиков, платили им огромные деньги и закрывали глаза на то, что сборщики рисуют подписи. Зато они все под рукой и в одном месте.

Но есть у этого закона и положительная сторона. Я помню, как мне избирком выбраковывал подписи. Их любимый был прием — выбраковывать не по одной, а целыми листами. Потому что, дескать, сами подписи хорошие, а в заверительной надписи сборщик что-то якобы «наглючил». А она сложная, и в ней легко ошибиться. И любая помарка — всё, привет. При нотариальном заверении это уже невозможно. То есть, возможно всё, но гораздо сложнее.

Избирательное законодательство уже настолько запутанное, уже настолько не имеет никакого отношения к демократическим выборам, настолько мерзкое, что каждое новое омерзительное его исправление уже где-то что-то ухудшает, а где-то что-то улучшает. Потому что просто ухудшать дальше уже некуда.

Тайга.инфо: Есть ли у вас план на случай, если вас снимут «по беспределу»?

— У нас нет плана на случай, если нас снимут по беспределу. У нас есть план — не допустить беспредела. Наша задача: А — собрать нужное количество подписей, Б — собрать идеальные подписи, сделать это абсолютно прозрачно, и В — развить такое политическое давление, которое сделает отказ невозможным. Беспредельщик должен испугаться.

Мы проведем максимально публичную и гласную кампанию за праймериз и за сбор подписей. И ее результатом должно стать следующее: любой человек, у которого будут чесаться руки, чтобы нас снять по беспределу, он будет понимать, что с этим связаны огромные политические риски.

Тайга.инфо: Как вы оцениваете потенциал списка? В смысле — сколько процентов удастся набрать на выборах?

— Я об этом написал большой текст. Новосибирск — не исключение, как в любом другом городе, в нем есть 15-20% людей, настроенных либерально. И наша задача — не получить больше, чем мы заслуживаем. Наша задача — получить столько, сколько мы заслуживаем. Потому что сейчас эти люди разобщены, сидят по домам, каждый себя считает последним новосибирским либералом. И никто не понимает, как их на самом деле много. А их много. Если все они придут, если мы проведем хорошую кампанию, нацеленную на наш электорат, то они придут и всё будет хорошо — мы наберем значительное количество голосов.

Конечно, мы не забегаем так далеко вперед, как я говорил, 90% сложности — это регистрация. Если регистрация пройдет успешно, мы сможем претендовать на 15-20% по городу и на 5% в области. В среднем это даст результат примерно в 10-12%.

Беседовал Алексей Мазур