Олег Шишов: «Мое место не ниже губернаторского»

Тайга.инфо: Ваши бывшие сотрудники, специалисты, с кем вы работали в «Мостовике», оказались востребованы на рынке труда, несмотря на то, что самой компании фактически больше не существует. Это означает, что ошибки в управлении были допущены «на самом верху»? Можно ли было избежать банкротства «Мостовика» и вашего ареста? Или иначе работать было невозможно?

— Здесь, по сути, два разных для меня вопроса. Первое: то, что наши сотрудники, в основном, целыми проектными отделами, СМУ, заводами и производствами востребованы, лишь подтверждает, что мы делали все правильно. В основе деятельности НПО «Мостовик» было создание и применение самых современных технологий и подготовка высококлассных специалистов. И, несмотря на то, что «Мостовик» уже разорвали в клочья в процессе управления разными «кризисными управляющими», наши люди, в большинстве своем, себя не потеряли. Конечно, им очень-очень тяжело: из того немногого, что я знаю, это что они работают за гроши, «в серую» или вообще без оформления, как интеллектуальные гастарбайтеры, в основном, не в омских компаниях. А это работа без социальных гарантий, перспектив, зачастую, на подхвате и с полной потерей налоговых поступлений в бюджет Омской области.

Люди работают за гроши, «в серую» или без оформления, как интеллектуальные гастарбайтеры, и не в омских компаниях

Наш Завод металлических конструкций стабильно работает без выходных, но за гроши, с нарушениями оплат и задержками по выплате низкой заработной платы, через посреднические компании, которые заводчан обдирают как липку, выводя прибыль себе, обманывая кредиторов и работников. Мне крайне опасно об этом говорить. Повторяюсь, даже во время глубокого общероссийского кризиса способности «Мостовика», даже в разрушенном состоянии, востребованы. А это свидетельствует о том, что мы создали сильную, правильную компанию. И если бы она сохранила целостность, ее потенциал был бы значительно больше.

На второй вопрос, можно ли было избежать банкротства, отвечаю с полной уверенностью — можно. Более того, нельзя было допускать банкротства «Мостовика». В результате был нанесен огромный ущерб кредиторам, бюджету, работникам. Россия лишилась одного из тех предприятий, о которых можно только мечтать и вкладывать деньги, чтобы такие были. Решающим фактором был, конечно, мой арест. В ноябре 2014 года наши руководители, вооружившись убедительными материалами, которые я еще готовил, обсуждали вопрос реструктуризации задолженности с руководителями Сбербанка. Сбербанк ответил лаконично: «Без Шишова проект не летает».

Тайга.инфо: Мне доводилось разговаривать с руководителями нескольких строительных компаний из Омска, которые жаловались на то, что в Омской области работать невозможно, поскольку «Мостовик» забирает себе лучшие заказы. Как вы прокомментируете такое мнение?

— Вопрос на самом деле очень интересный и большой. Не знаю, с кем вы говорили, интересно было бы услышать их имена. Может показаться, что я оправдываюсь, но НПО «Мостовик» и в Омске, и в других регионах, и даже за пределами России участвовал в основном в инфраструктурных проектах. А это требует особой квалификации и оснащенности. Нашими основными объектами были мосты, тоннели, метро, спецобъекты «Транснефти», «Газпрома», «Роскосмоса», эксклюзивные спортивно-олимпийские объекты, сложные транспортные узлы, океанариум и многое другое. При этом мы выступали проектировщиками этих зачастую не имеющих аналогов в мире проектов. Я из тюрьмы спрашиваю: назовите в Омске компанию, которая сможет по своей квалификации, опыту, производственной оснащенности выполнять такие работы? Или, как вы говорите, конкурировать с нами?

Ну и, во-вторых, как раз наоборот: мы честно платили налоги, были крупнейшим налогоплательщиком и работодателем региона, но часто вынужденно конкурировали с компаниями-однодневками, у которых даже табуретки за душой не было. Они вообще не платили налоги, но зато они имели «крышу». Я даже проводил как председатель бюджетного комитета заксобрания интересный анализ в 2012 году: в «Мостовике» тогда работало примерно 15 тысяч человек, а в Омской области и на необоронном производстве — более 100 тысяч человек. При этом «Мостовик» платил в два раза больше налогов, чем все остальные вместе взятые предприятия региона! То есть на одного работника «Мостовика» налоговая ноша была в 10–12 раз больше. Это нам на них нужно жаловаться, а мы были вынуждены падать в цене и по полной платить налоги, вкладывая в основные и специализированные фонды, но главное, готовить высококлассных специалистов. И это еще одна очень важная и большая тема, которая требует отдельного разговора.

Тайга.инфо: Вот про «крышу» как раз вопрос. В интервью «Ведомостям» вы говорили, что вести в России крупные проекты без административного ресурса нельзя. У вас такого ресурса никогда не было? Или вы в какой-то момент его лишились?

— У нас действительно никогда и никакого «административного ресурса» не было. И это, как оказалось, стало одной из главных причин нашей гибели. Для нас главным фактором была наша высокая профессиональная квалификация и патриотизм. Мы делали то, что могли делать очень немногие. Но мы одновременно, в одном юридическом лице, были и проектировщиками, и производственниками, и строителями, и всем, кем надо было быть. При этом мы не скупили и искусственно связали в одном холдинге разные юрлица, а создали, вырастили это «своими руками», своей душой и мозгами. Других таких примеров в России я не знаю. Это и есть не сырьевой, а интеллектуальный путь развития, который так нужен сейчас России. А в нынешних условиях, если бы мы имели административный ресурс, я уверен, что и олимпийские объекты мы бы закончили успешно, и много еще уникальных объектов успешно выполнили бы.

Тайга.инфо: На выборы в заксобрание вы шли под эгидой «Единой России» — куда уж круче «ресурс»? На чем был основан ваш союз с партией?

— Я с 1994 года участвовал на выборах по одному и тому же одномандатному округу №5 в Советском административном округе города Омска, единственный в заксобрании, кстати, никогда не менял округ и всегда избирался. На выборах я всегда получал убедительную поддержку избирателей, и это требовало от меня большой отдачи — напряженной работы и в заксобрании, и на округе. Я вообще считаю, что выборы депутатов по партийным спискам — это искусственная «придумка», такая форма выбора депутатов в местные представительные органы, в том числе и региональный парламент, вредна. Если у депутата нет округа, конкретных избирателей, которые за него голосовали и чьи интересы он отстаивает, то он быстро превращается в партийного функционера.

Можно было хотя бы поверхностно изучить проблему и попытаться спасти — не меня, а ситуацию

Последние два созыва я шел на выборы опять же по своему, уже родному мне одномандатному округу, но при поддержке партии «Единая Россия». В партию вступил сравнительно недавно, причем уже после очередной победы на выборах, в 2012 году. Вступить в партию меня настойчиво агитировал губернатор Леонид Константинович Полежаев. Руководители омского отделения «Единой России» после моего ареста приняли решение о приостановке моего членства в партии. Это я узнал от адвокатов, меня лично никто не уведомил. Может быть, нескромно с моей стороны так говорить, но я уверен, что от этого сотрудничества какие-то дивиденды получила только партия «Единая Россия», но не я. Такие как я, тащили «Единую Россию» на выборах на своих плечах.

Тайга.инфо: Когда вас арестовали, в правительстве региона, в заксобрании практически никак не отреагировали на это, зато были заявления в вашу поддержку от представителей бизнеса, от простых омичей, от работников вашего предприятия. На ваш взгляд, о чем говорит молчание Виктора Назарова и его коллег?

— Во-первых, я очень благодарен работникам «Мостовика», избирателям и, конечно, многим, кто меня знает, за их большую поддержку и сохраняемую ими надежду на справедливость в решении не только моей, но и их судьбы. Это десятки тысяч омичей и не только омичей. Большое всем спасибо, большими буквами это слово надо написать.

Во-вторых, молчание Виктора Ивановича Назарова и его коллег по правительству региона говорит о соблюдении ими обязанности не вмешиваться в работу следствия и суда. Губернатор поступает абсолютно правильно — по закону.

В-третьих, не все депутаты заксобрания промолчали. Но в целом, вопросы экономического и социального благополучия региона, а также пострадавшие интересы более ста тысяч омичей могли и обязаны вызвать необходимость создания депутатской комиссии, которая могла бы попытаться разобраться, в чем дело. Я возглавлял и проводил очень сложную, большую работу комиссии по определению последствий для областного бюджета от вхождения ОНПЗ в «Сибнефть», согласительных комиссий по бюджету, когда из-за войны области и города не могли принять бюджет. А что происходит с «Мостовиком», каковы последствия разрушения компания, что сделали с крупнейшим налогоплательщиком и работодателем региона и вашим коллегой — это ведь ваши прямые обязанности, господа депутаты Законодательного собрания Омской области! Можно было хотя бы поверхностно изучить проблему и попытаться спасти — не меня, а ситуацию. Именно этих действий от вас ждали кредиторы и коллектив «Мостовика» — ваши избиратели.

Тайга.инфо: Вы вступили в «Единую Россию», но, пожалуй, нет другой партии с более размытой идеологией. Каких политических взглядов придерживаетесь лично вы — Олег Шишов? Как бы вы могли охарактеризовать свою политическую платформу?

— Я уже отвечал, что мои политические взгляды во многом совпадают с политической платформой партии «Единая Россия». Но всегда хочется что-то ускорить и улучшить. И здесь лично мне хотелось бы развивать быстрее, глубже. Но в главном и принципиальном я — за сохранение и всестороннее усиление без кавычек единой России. И здесь тоже хотелось бы видеть работу всех политических государственных органов в направлении интенсивного запланированного экономического развития вне зависимости от стоимости природных богатств.
Необходимо системно создавать условия для свободного, профессионального развития реального научно-производственного сектора нашей экономики. Необходимо создать условия, в которых даже теоретически не может существовать опасность самого страшного рэкета — рэкета «силовиков», вмешательства их в хозяйственную деятельность предприятий. Нужно стимулировать, поддерживать и развивать образование, развитие функциональных знаний и исследований, инновационных технологий. Не просто покупать за нефтедоллары самые современные существующие образцы техники, а использовать их для разработки своих, далеко опережающих время и определяющих развитие человечества образцов техники, технологий и систем. Нужно на государственном уровне поддерживать российские компании на мировых рынках. Вот, пожалуй, такова моя политическая платформа.

Тайга.инфо: В случае, если вы будете оправданы или получите условное наказание, вы планируете вернуться в бизнес? Заняться политикой?

— Пожалуй, это первый вопрос, ответа на который я не знаю. Если бы я мог сейчас включиться в жизнь, наверное, можно было бы собрать и организовать производственную работу — с нуля или используя наработки «Мостовика». Но я не знаю, когда смогу свободно вздохнуть без наручников, решетках на окнах в три ряда и других тюремных прелестей. Не знаю вообще, будет ли у меня такая возможность еще, поэтому не хочу на эту тему мечтать и говорить. Для меня даже вопрос, смогу ли я живым добраться столь длинным этапом до суда во Владивостоке? Одно для меня очевидно: даже здесь, в тюрьме, я должен заботиться о своей семье — маме, жене, детях, внуках.

Подготовил Александр Жиров (Glager.ru), специально для Тайги.инфо