Иван Индинок: «Мы часто не замечаем великие дела»

© Кирилл Канин. Иван Индинок

Бывший мэр Новосибирска и глава области Иван Индинок в интервью Тайге.инфо рассказал, как оценивает сейчас положение региона, какую «поляну» нарезали Городецкому и Локтю, чем мы жертвуем ради Крыма и Сирии, что сделал за 20 лет гуманитарный клуб «Зажги свечу».

Тайга.инфо: Новосибирская область вошла в 2017 год с теми же скандалами, которыми сопровождался 2016-й. Спорные проекты концессий, противоречия областных и городских властей, повышение коммунальных тарифов с 1 июля 2017 года, вызвавшее протесты. С одной стороны, мы все больше погружаемся в болото — не видно новых идей и новых людей, одни и те же назначаются по кругу, все боятся что-то менять в управлении. С другой стороны — регион постоянно информационно «бродит», порождая негативные федеральные поводы, что, наверное, хорошо для СМИ, но ничего не приносит жителям. Вы за последние 30 лет видели все действующие администрации города и области. Как бы вы оценили ситуацию в Новосибирске? Есть ли у вас ощущение, что с каждым годом регион деградирует?

— Дело в том, что в России всё идет сверху донизу. В стране очень напряженная и очень сложная обстановка. Народ это иногда, может быть, и не осознает, но чувствует. Вот, например, собрали митинг по поводу присоединения Крыма. Выступили. Все кричат: «Ура!» И я тоже кричу: «Ура!» А потом говорю: «Люди, имейте в виду, пояса придется затянуть нам всем, потому что туда надо вкладывать немаленькие деньги». Сколько стоит один выстрел? Никто не считал. Сколько стоит один день войны в Сирии? Не один детский садик и не одна школа. Но поймите, так мы защищаем на дальних рубежах безопасность нашей великой Родины. Нам это внушают. И все это так понимают. Действительно, обстановка достаточно сложная. Особенно на юге. Я когда-то был председателем совета общественности при Главном управлении МВД по Сибирскому федеральному округу. Должен сказать, что очень много наши ребята выезжали на Кавказ, особенно в Дагестан, в Чечню. И там идет постоянная война. Я думаю, вот, Кадыров — Герой России. А если бы не кормили Чечню и звание Героя бы не давали, то где бы был Кадыров? И как бы с Чечней ладили? И мы всё это понимаем, но всего требуем с местных руководителей.

Вот, звонит мне недавно Володя Кузменкин (новосибирский журналист — прим. Тайги.инфо). А я проснулся, смотрю в окно — там опять снег шурует. И настроение такое тягостное… Кузменкин, а он шустрый мальчик, спрашивает: «Иван Иванович, вы мне скажите, уже продолжительное время работает Анатолий Локоть мэром. Есть у вас к нему замечания, какие-то советы?» Отвечаю: «Конечно! Беспощадно критикую Локтя! Разорвать его готов! Имея уже такой опыт мэра, никак не может договориться, чтоб прекратить снегопад! Это как?» Второе: для Иванова, Петрова, Сидорова главная улица — это не Красный проспект, не Советская и не другие магистрали. А та улица, на которой он живет. В принципе, это правильно. Поэтому у меня для мэра такой совет: позвони [мэру Москвы] Сергею Собянину, попроси у него техники, которой нам не хватает, попроси денег. В мое время мы успешно эту схему опробовали, заключили с Юрием Лужковым договор о мире, дружбе, сотрудничестве и взаимопомощи.

Я хорошо знаком с бюджетами области и города. И, конечно, меня все эти вопросы волнуют. Это не потому, что я перед вами красуюсь. Конечно, проще всего сказать: вот, молодец мэр, еще лучше стало горожанам! Но я вижу, что не все получается. Почему? 80% бюджета Новосибирска идет на выплату социальных пособий. И только 20% остается на развитие. Одну школу построить, два детских садика. А еще нужны деньги на дороги, на благоустройство. Я совершенно не понимаю, почему у нас такая бюджетная система. Центр забрал, подгреб под себя всё. Раньше мы ездили в Москву — защищать свой бюджет в Минфине. И все руководители по своим направлениям встречались с руководителями в министерстве, уточняли цели, задачи, где чего не хватает. В итоге приходили к какому-то консенсусу, замминистра собирал все регионы и утверждал бюджет на квартал. Каждый квартал! И мы понимали друг друга. А сейчас в Минфин путь заказан. Вот выделят региону трансферт, и до свидания! Мэру и губернатору «нарезали поляну», определили деньги и сказали: «Внутри этой поляны играйте, мальчики, и выполняйте все социальные обязательства, чтобы и к вам, и к нам было меньше претензий. А то, что вы не будете развивать регион, ну что ж… Наступят лучшие времена». А когда они наступят? Никогда не наступят.

Думаете, Локоть и Городецкий не хотят, чтобы город и область развивались? Но не хватает денег, не хватает техники. Вот они и сидят

Без развития нельзя. А его хочет любой руководитель. Думаете, Локоть и Городецкий не хотят, чтобы город и область развивались? Но в хозяйстве не хватает денег, не хватает техники. Вот они и сидят, не знают, что делать. Вот пример — в Дзержинском районе одна из школ построена в 1938 году. Нужны деньги на ее реконструкцию, она уже устарела, падает. А денег нет. И что, жители, которые вокруг, они хвалят Локтя? Вот о чем речь. Я не хочу говорить, что у нас выдающиеся руководители. Они нормальные люди, хотят, чтобы люди жили лучше. Хотят! А вот спросите, могут ли? Это уже другой вопрос.

Я с большой тревогой смотрю, куда мы дальше идем. Сегодня необходимо главное, хотя мне и не нравится это словосочетание — инвестиции в человеческий потенциал. Когда наш просветительский клуб «Зажги свечу» утверждал устав, всемирно известный академик Влаиль Казначеев говорил: «Главное сегодня —это человек. Он должен быть поставлен в центр внимания». Мы так и написали на своих знаменах. Мы 19 раз выезжали в районы области, я уж не говорю, сколько встречались здесь, в Новосибирске. Успели посетить более тысячи классов, поговорить с 50 тыс. учеников, дать им уроки нравственности. И всегда говорили: спасли сегодня несколько душ — уже прожили день не зря. Потому что насаждать патриотизм сверху не получится. Патриотизм в переводе на русский язык — это любовь.

Тайга.инфо: Любовь, а не агрессия.

— Да. Любить надо Родину. Любить Отчизну, какая она есть. Государство не может сегодня держаться только на силе. Очень важно нравственное состояние народа. И важно, чтобы у него были какие-то моральные авторитеты. А вы посмотрите, что сейчас происходит. Только включаешь телевидение, и там начинается: где кого убили, где какая авария. А радио вообще: «В Сомали перевернулся автобус!» Да и хрен с ним! И вот только такая информация и идет. И радио, и телевидение, они формируют человеческую пассивность. Какая идеология у нас? Вы можете мне сказать? Посмотрите на китайцев, они уже с нашей «Сибирью» в хоккей играют. Они провозгласили: «Мы должны быть первыми везде. На земле, под землей, в океане, под водой, в космосе». Если раньше мы им нужны были потому, что поставляли им оборудование, технологии, то сейчас они говорят: «Нам это не надо. Вы давайте нам лес, и лучше кругляк». Чтобы дешевле был. Теперь посмотрите в спорте. Они же уже всех побеждают. Догадались, что нужно делать, и покупают дорогих футболистов, хоккеистов. Хотят везде быть первыми и по этой дороге идут товарищи коммунисты. А наша идеология какая? А может государство жить без идеологии? Вот раньше мы строили коммунизм. Строили-строили… А потом сказали: «Ну, его, этот коммунизм». Развернулись и начали строить рыночные отношения.

Тайга.инфо: При вас же как раз и разворачивались.

— И как разворачивались! Вот сейчас я имею возможность что-то проанализировать, но не могу найти ответ на один вопрос. Как так случилось, что за один век мы дважды устроили переворот? Сначала в 1917-м, а потом в 1991 году. Мы один и тот же народ! Для меня это очень тяжелый вопрос. Я сразу скажу, что я приверженец Советского Союза. Я оттуда вышел, меня трудно перевоспитать. да и не нужно. Я какой был, таким и останусь.

Тайга.инфо: Давайте вернемся к началу нашего разговора и ситуации в Новосибирске. А как при вас снег убирали? Ведь в конце 80-х вряд ли было больше техники.

— И при нас убирали так же. Я вам расскажу такую историю, только не надо ничего вырезать. Вот мы сидим на кухне у друга в Томске, квасим. И в том числе сидит бывший мэр Томска Володя Гончар (ныне покойный). И выходим потом на улицу, идет пушистый снежок. А он так руки вскинул, говорит: «Господи! Какая благодать!» А раньше бы, как только снег пошел, начал бы звонить в ЖКХ: «Машины [на уборку] выехали, не выехали? Сколько выехало? Куда?» Честное слово. Вот и я ездил ночью смотреть, как там чистильщики — чистят или спят.

Тайга.инфо: И спали?

— Было и такое. Ну, что говорить? Так же чистили, так же не успевали. Но в связи с общей атмосферой и нагнетанием напряженности это все сейчас более остро воспринимается.

Тайга.инфо: И медийная среда совсем другая сейчас.

— Совершенно верно. Потому что для каждого его улица — главная. И он не будет разбираться, кто должен убирать — мэр или управляющая компания.

Тайга.инфо: Причем, все изменилось быстро, буквально за год. Пришел новый мэр, и ожиданий хватило ровно на год. Потом то же самое началось. Помните, как ругали и Владимира Знаткова, и Городецкого. Сейчас Локтя. Поставить сейчас Иванова, через год снова начнется.

— Тут уж ничего не поделаешь. Тяжелая судьба, тяжелая жизнь у этих мэров. Раньше, как я его называю, был лучший мэр всех времен в Новосибирске — Иван Павлович Севастьянов. 21 год он работал. И сделал очень многое. В том числе главное — водовод, очистные сооружения, которыми до сих пор пользуемся. Второе. Мы очень радуемся и гордимся, что у нас есть метро. Успели мы его построить. Это [первый секретарь обкома] Федор Степанович Горячев успел с Леонидом Ильичем Брежневым в последний момент договориться. А продолжал уже Севастьянов. Так что основные дела, которые городу дали толчок, прирост, как ни крути, были сделаны при Советской власти. А сегодня о многих моментах сложно говорить. И самое главное — тревожно. И каждый человек эту тревогу ощущает.

Поэтому еще раз скажу, что главное сегодня — это люди. Ими мы и занимаемся. Уже скоро, 26 февраля, в Прощеное воскресенье, в ДК Железнодорожников гуманитарно-просветительский клуб «Зажги свечу» будет отчитываться за 20-летие своей работы. Приходите. Будем просить прощения у горожан, что не успели сделать всего, что хотели… К юбилею издаем книгу. Мы все-таки проработали 20 лет! Мы существуем потому, что интересно работаем, интересные люди собрались — Иван Ромашко, Александр Шапошников, Владимир Шамов и многие другие.

Во-первых, нам интересно общаться друг с другом, внутри коллектива. У нас это называется презентация личности. Во-вторых, нам очень интересно с ребятами встречаться в школах в районах области. Наши музыканты дают мастер-классы, наши врачи идут в больницы, проводят консультации. Мы расходимся по предприятиям. А вечером собираемся в ДК, рассказываем, что мы сделали, как поработали. И выступают наши артисты — Русский народный хор или Камерный хор, сейчас он уже стал хоровой капеллой. Руководители обоих коллектив — Владимир Гусев и Игорь Юдин — тоже члены нашего клуба. Ну как у такого президента могут быть плохие ребята?

Еще один член нашего клуба — Сергей Бондаренко (директор МУП «Похоронный дом „ИМИ“» и депутат горсовета — прим. Тайги.инфо). Он, помимо всего прочего, занимается проектом «Белый тополь» и до последнего времени руководил одноименным фондом.

Это, вообще-то, всероссийское движение. Его основная задача — увековечить память о выдающихся людях нашей великой и любимой страны. А у нас «Белый тополь» возглавляет Сергей Валентинович. Я ему настолько благодарен! Я к нему отношусь с большим уважением, потому что он несет людям культуру. По меткому выражению академика Лихачева, «культура — это единственное, что оправдывает перед всевышним существование нации». Благодаря Сергею Валентиновичу культура захоронения в Новосибирске стала выше. Более уважительная к человеку, уходящему в другой мир. Но даже не это главное. Это одна из составляющих.

Если на тебя не накопали — значит, ты жулик. Это что за подход? Что за идеология?

Благодаря «Белому тополю», чтобы память у нас не отшибло, построен памятник на Заельцовском кладбище отцу-основателю Новосибирска Николаю Тихомирову. Сегодня, благодаря этой программе, формируются и уже проведены захоронения героев Советского Союза. Благодаря этой программе, ищутся по всей стране выдающиеся люди, которые внесли наибольший вклад в развитие нашего родного, любимого Новосибирска. И они перезахораниваются здесь у нас. Мы иногда можем такое событие раздуть и показывать: «Ух, как!» А это тихо, скромно, спокойно делается. Величайшее дело для наших потомков! Нельзя жить Иваном-родства-не-помнящим.

Вот сходите, сфотографируйте мемориальную доску Анны Яковлевны Покидченко, нашей знаменитой актрисе. Это сделано от души. Посмотрите захоронения и памятник, который сделаны народному артисту Советского Союза Валерию Егудину. Этого нельзя переоценить. Но и недооценивать нельзя. Но, к сожалению, в нашем обществе, чем дальше продвигаемся к капитализму, тем больше Павликов Морозовых. Людей, которые не в состоянии сами что-либо организовать или что-то сделать. А зависть в человеке — это самое поганое чувство. Они начинают выискивать: где ты там оступился, где ошибся. И давай лаять из всех подворотен, не понимая сути дела. Даже если ты заметил что-то неправильное, что идет в разрез с какими-то постановлениями, ну, приди и скажи. А в случае с Сергеем Бондаренко и смотреть нечего. Мне так обидно! Чисто по-человечески. Господи, когда же мы кончим фискалить друг на друга? Неуважительно относиться не только к человеку, но и к делу, которое он делает.

Тайга.инфо: Причем, насколько мы понимаем, общественники, который обратились в прокуратуру, сначала нацелились на тот МУП, которым руководит Бондаренко, а уже потом дошли до «Белого тополя».

— Все дело в том, что сегодня (и я это говорю вслух) фискальных органов больше, чем тех, кто что-то производит и работает. Я когда-то работал в банке, и к нам пришла проверяющая. Ищет, ищет, ничего найти не может. В итоге написала: «Памятки, объявления в обменном пункте неаккуратно развешены». Спрашиваю, да что ж ты пишешь? А она мне говорит, ласточка: «Если я приду и ничего не накопаю, меня могут с работы выгнать». То есть, каждый из нас заведомо считается жуликом. Если на тебя не накопали — значит, ты жулик. Это что за подход? Что за идеология? Мы иногда стыдливо умалчиваем о чем-то. А на самом деле, делается большое дело. И когда начинают эти сявки мешать, у меня русский язык кончается. Мы приняли решение, что 26 февраля будем награждать Сергея Валентиновича орденом «Белая ворона».

Тайга.инфо: Откуда такое название?

— У нас есть такой орден. Мы награждаем людей, которые делают работу вопреки всему. Или делают работу, которую многие не понимают, а она очень важна. Вот Сергей Валентинович делает очень большую и важную работу. Мы наградили «Белой вороной» Алексеева Владимира Николаевича, заведующего отделом редких книг и рукописей ГПНТБ. Цыплакова Ивана Павловича наградили. Он был председателем горкома партии, затем зампредседателя облисполкома. Но он великолепно знал историю и писал книги. Разве не «белая ворона»?

Тайга.инфо: Что еще будет происходить на праздновании юбилея 26 февраля?

— Мы покажем фильм, расскажем о работе клуба за эти 20 лет, отчитаемся. Наградим людей, которые этого заслуживают «Золотой свечой с бантом», орденом «Творчество, достоинство, верность». Орденом «Спасибо, мама», «Спасибо, доктор». Все кандидатуры уже известны. А потом сделаем очень интересное обращение к молодежи и народу. Ну и, конечно, не обойдется без концерта. Выступит оркестр русских народных инструментов, хор Юдина. И скажу вам по секрету, прилетает и будет в концерте участвовать Танечка Ворожцова. Она тоже член нашего клуба.

Тайга.инфо: А сколько их всего?

— 50. В феврале мы примем двоих — ректора Новосибирского педагогического университета Алексея Герасёва и Ирину Минх, олимпийскую чемпионку по баскетболу. Классная девчонка! Я ее пригласил в клуб и буду давать за нее поручительство. В «Зажги свечу» состоят люди, которые в жизни своей уже «наследили» и могут быть моральными авторитетами. Когда мы приезжаем в районы и заходим в классы, особенно, в деревнях, я всех наших представляю. Ребятишки, когда слышат эти имена, уже сами по себе «подтягиваются». А потом люди рассказывают, как они «докатились» до жизни такой — кто-то стал народным артистом, кто-то замечательным врачом, а кто-то — ученым. Я очень благодарен, что у нас в клубе такие люди.

Беседовал Евгений Мездриков, фото Кирилла Канина