Эксперт: Новосибирск несет потери из-за плохого транспортного планирования
Тайга.инфо не раз отмечала отсутствие программ качественного и своевременного транспортного планирования в Новосибирске. Как избежать противоречий между планами города и области, какие риски при подготовке этих программ существуют – об этом Тайга.инфо поговорила с Виктором Мурашовым, исполнительным директором «Ассоциации Центров Компетенции «РОССПА».
Тайга.инфо: Расскажите о своем опыте планирования городских агломераций. Вы участвовали в разработке Программы комплексного развития транспортной инфраструктуры для Новосибирска вместе с Гипрогором?
— В 2011 − 13 году мы с Гипрогором (Российский институт градостроительства и инвестиционного развития) и новосибирскими партнерами участвовали в разработке схемы территориального планирования новосибирской городской агломерации. Кроме того, я являюсь членом Межведомственной рабочей группы при Минэкономразвитии правительства России по социально-экономическому развитию городских агломераций Российской Федерации. Минэкономразвития отобрал 16 пилотных городских агломераций для отработки моделей их развития. Это крупнейшие городские агломерации страны. На уровне государства мы занимаемся пилотированием стратегического планирования, развития агломерации, и сопутствующими вещами. Как говорится, наработкой лучших практик.
Тайга.инфо: Новосибирская агломерация вошла в число пилотных реионов?
— Да. Еще в 2013 году мы предложили проводить в Новосибирске ежегодный форум по городским агломерациям. Идею поддержал Минэкономразвития.
Параллельно, полтора года назад появился приоритетный проект «Безопасные Качественные Дороги» (БКД), который реализуется в соответствии с Дорожной картой и Паспортом приоритетного проекта. И сейчас все регионы — участники проекта БКД должны разработать документы транспортного планирования. Это является обязательным условием участия в программе.
Тайга.инфо: Речь идет об агломерациях, или о Новосибирске?
— Речь идет о 37 городских агломерациях России, которые попали в проект БКД.
Тайга.инфо: В Новосибирске сейчас разработана программа развития транспортной инфраструктуры, и в ближайшее время ожидается её принятие уже городским советом. Как она будет стыковаться с аналогичной программой агломерации?
— Следует отметить, что понятие «городской агломерации» не определено в законодательстве и градостроительном кодексе.
115248
Безотносительно проекта БКД, все муниципальные образования РФ, и тем более, все входящие в городские агломерации, должны разработать свои документы транспортного планирования. Это программа комплексного развития транспортной инфраструктуры (ПКРТИ), комплексная схема организации дорожного движения (КСОДД) и в ее составе — комплексная схема организации обслуживания населения пассажирским транспортом (КСОТ) с учетом пригородных перевозок.
Допустим, в новосибирскую агломерацию входит 10−15 муниципалитетов. Все они за бюджетные деньги должны разработать эти документы. Также должен быть создан документ интегрированного типа, который «накрывает» все муниципальные образования. Он, этот документ, будет разработан минтрансом новосибирской области.
Тайга.инфо: Для понимания читателей, потому что все эти аббревиатуры. ПКРТИ — это Программа Комплексного Развития Транспортной Инфраструктуры. Это то, что описывает как именно, какие мероприятия будут в части развития транспортной инфраструктуры, какие дороги будут строиться, какие мосты, трамвайные пути?
— Совершенно верно. И ещё — за чей счет должны происходить те или иные мероприятия.
Тайга.инфо: Тогда видимо, КСОДД — это документ о том, как должен передвигаться транспорт по магистралям? А КСОТ — это о том, как поедет общественный транспорт?
— КСОДД — о том, как должна развиваться дорожная сеть, КСОТ — программа развития пассажирских перевозок.
Тайга.инфо: Секунду. Ещё же есть документ планирования перевозок. У нас мэрия должна была подготовить ДПП.
— КСОТ — документ верхнего уровня. Под ним — большое количество других.
Тайга.инфо: В общих чертах понятно. Дальше получается, мы имеем следующее: что каждый муниципалитет, это Новосибирск, Обь, Кольцово Бердск, Искитим…
— Все, кто ходит в новосибирскую агломерацию.
Тайга.инфо: Они каждый разрабатывают свои документы планирования. А может так получиться, что Новосибирск нарисовал дорогу, вот она подходит к границе с новосибирским районом, а новосибирский район не нарисовал.
— Задача разработчиков устранить такое недоразумение. Когда мы делали для города ПКРТИ, по просьбе областного правительства и по просьбе мэрии Новосибирска мы интегрировали нашу работу с проектом, который до нас делал СГУПС. Они разработали Комплексную Транспортную Схему новосибирской агломерации. Как правильно было замечено, эта схема касалась только территорий за границами города. И получилось, что мы сделали работу в периметре города, а они за периметром. Когда эта работа готовилась к сдаче, мы встретились с разработчиками транспортной схемы агломерации и все нестыковки, связанные с выходом за город, устранили.
Тайга.инфо: А много было нестыковок с КТС агломерации?
— Я думаю, что страниц 10−15.
Тайга.инфо: А в чём? Какой-нибудь пример можете привести?
— Допустим, пример с мостами. Мосты все в городе. Эти мосты замыкают на себя не только городские дороги, но дороги региональные и федеральные.
У предыдущего руководства города и области фантазия была бурная и большой опыт по имитации не менее бурной деятельности
Тайга.инфо: То есть, в схеме СГУПСа было нарисовано…
— У них были нарисованы «хвосты» дорог за городской чертой. Все дороги должны стыковаться.
Тайга.инфо: У нас известная проблема с генеральным планом города Новосибирска, который до сих пор остается главным документом: там совершенно фантастическая транспортная схема нарисована.
— Там не только фантастическая схема. Там запланировано, что в городе Новосибирске живёт три с половиной миллиона человек.
Тайга.инфо: К 2030-му году.
— Я не помню, к какому году, но по проектам планировок получается так. Все проекты если сложить, то получится, что в городе живет в два раза больше людей, чем сейчас.
Тайга.инфо: А также 54 станции метро, 7 мостов.
— Да, совершенно верно.
Тайга.инфо: 150 многоуровневых развязок.
— Да уж… У предыдущего руководства города и области фантазия была бурная и большой опыт по имитации не менее бурной деятельности.
Тайга.инфо: И если мы ведем речь о реальном отраслевом планировании, то понятно, что к нему генеральный план не имеет отношения. Нужно, в лучшем случае, с генерального плана изъять реалистичную составляющую и прописать, что вот это мы реализуем.
— Генеральный план, с точки зрения действующего в РФ законодательства, требует актуализации. Прошло 10 лет, и мэрия Новосибирска (вне зависимости от того, хочет или нет) обязана в этом году объявить конкурс на актуализацию генерального плана. Мэр это понимает и предпринимает усилия для решения данного вопроса, несмотря на жесткий бюджет.
И Вы не совсем правы в плане планирования и стратегирования — базовое требование проекта БКД в региональным властям — актуализация и синхронизация документов территориального и транспортного планирования. Документы территориального планирования (и в области, и в муниципалитетах, и в городе Новосибирске) всегда оставляли желать лучшего. Сейчас федеральный центр предъявляет жесткие требования к качеству документов. Нужно, не просто чтобы они были, а чтобы они были актуальными. Травников об этом говорит: «синхронизация, координация, интеграция». Будем надеяться, что совместная работа новых команд мэрии и областного правительства позволит решить и количественные и качественные задачи в сфере планирования.
Тайга.инфо: У меня вопрос такой. А вот эта Транспортная схема агломерации — она реалистична?
— Это документ вне правового поля. Он не может обеспечить решение насущных задач. Обычная научно-исследовательская работа.
Хотя в моём понимании, этот документ, мог бы быть реально полезен, если бы был сделан на основе глубокого анализа лучших отечественных и мировых практик. Но этого не произошло. В его качестве также можно сомневаться — он сделан студентами и преподавателями СГУПСа.
у студентов есть опыт, знания, компетенции, позволяющие сделать документ с горизонтом прогноза на 35 — 40 лет вперёд?
Поэтому у профессионалов и общественности закономерно возникал вопрос: у студентов есть опыт, знания, компетенции, позволяющие сделать документ с горизонтом прогноза на 35 — 40 лет вперёд? И на месте заказчика, прежде чем подписывать госконтракт, любой человек сел бы и подумал над последствиями — вероятностью появления в результате выполнения научно-исследовательских работ качественных реалистичных результатов.
Тайга.инфо: Курировали создание этих документов люди из Минстроя — примерно те же самые люди, которые делали в свое время генплан Новосибирска.
— Да. Именно Минстрой, а не Минтранс, что было бы логично и более эффективно. И именно они были заказчиками генерального плана Новосибирска в 2006−07 годах, который не только оставляет желать лучшего, но и принес жителям города немало проблем.
Тайга.инфо: Пока что транспортное планирование в Новосибирске не отличалось качеством и валидностью. Мы видим пустующие или недостроенные транспортные объекты при усугубляющейся транспортной обстановке.
Наши власти всё время действуют реактивно, игнорируя задачу управления развитием, проявляя ответную реакцию на очередную инициативу федералов.
Большое количество незавершенных или брошенных объектов — следствие некомпетентности чиновников, отсутствия планирования и контроля за работой всех вовлеченных в разработку и реализацию проектов сторон.
133899
Даже если сделать скидку на хронический дефицит средств — это не оправдывает состояние дел в отрасли.
Тайга.инфо: То есть, федералы говорят: «Для БКД должны какие-то документы» и тогда местные власти начинают шевелиться?
— Да! Сами они ничего не делают. Например, на протяжении многих лет в регионе нет стратегии развития дорожного комплекса и транспортной инфраструктуры. Сейчас ее разрабатывается все тот же СГУПС.
Начиная с девяностых годов, планирование в регионе шло совершенно бездарным образом! В городе как не было, так и нет стратегии социально-экономического развития. А она фундаментальный документ. В том числе и для повышения доходов бюджета. Знаю, что мэрия и область начинают заниматься данными задачами, но важно, чтобы результаты этой работы кардинально и качественно отличались бы от результатов имитационной работы предыдущих администраций в данном направлении.
нет системного подхода и четких ответов на вопрос: «что планирует сделать власть с промзонами города Новосибирска?»
Простой пример, подтверждающий факт низкого качества существующих стратегий. Советская система размещения производительных сил ушла в прошлое. Исчезли многие промпредприятия… Что имеем? В регионе и городе — огромное количество промзон, утративших статус реально действующих предприятий. Но у нас нет системного подхода и четких ответов (хотя бы для самих себя) на вопросы: «что планирует сделать власть с промзонами города Новосибирска?», «как во взаимодействии с их владельцами власть планирует это делать?». В Москве эта стратегия есть, в Казани она есть, в Нижнем Новгороде есть, в Питере есть. Эти стратегии и политика реально реализуются, создавая новые рабочие места, доходы бюджета. Что у нас?
Можно приводить массу других примеров, которые демонстрируют, что политики в сфере развития нет, так как нет стратегии. Причём даже лучшие российские практики у нас мало кто изучает. Мы всё время кричим на бесконечных форумах, что мы лучшие. У нас своеобразная ментальная проблема в Новосибирске формируется: кто бы к нам не приехал, куда бы мы не приехали, мы говорим: «У нас всё хорошо! Мы в тройке лидеров: лидеры по ГЧП (4 мост, мусорная концессия, 7 новых поликлиник), мы лидеры там, мы лидеры сям. Мы 1−2−3 места занимаем по всем направлениям.»
Вот только жители, внешние инвесторы и бизнес-сообщество региона и города почему-то высказывают свои сомнения, в том, что все это соответствует действительности.
Тайга.инфо: Напрашивается мысль, что всё же имело бы смысл сначала нарисовать некую общую транспортную схему, а потом уже её детализировать на муниципальном уровне.
— Такая логика применима. Есть логика планирования «сверху». И логика «снизу».
Тайга.инфо: Наверное, логично основу взять за основу городскую ПКРТИ, которая уже разработана. Кстати, как оцените качество этого документа?
— Мы привлекали независимых экспертов и городских специалистов (которые здесь работают много лет, прекрасно знают город), мы привлекали лучших экспертов российских, в том числе из Высшей школы экономики. У нас есть практическое взаимодействие и опыт привлечения международных экспертов — та же самая схема территориального планирования делалась вместе с английскими партнерами, которые готовили в свое время транспортную стратегию для лондонской Олимпиады. Они делали аудит транспортной инфраструктуры Новосибирска и новосибирской агломерации. Раздел по транспорту в 2012 году писали.
Поэтому в ПКРТИ, который сейчас передан заказчику (и будет обсуждаться депутатским корпусом, и будет дорабатываться, корректироваться, и будет принят в конечном итоге в первом квартале) — взвешенные интегрированные точки зрения и решения, квинтэссенция различных международных практик, российских практик, практик других агломерацией. Но идеальных и вечных документов не бывает. Стратегия — живая вещь, она будет меняться. Властям важно управлять процессами изменений. Кроме того, городу предстоит реализовать комплекс мер по мониторингу процессов реализации ПКРТИ.
Тайга.инфо: Вернемся к вопросу планирования. В городе планируется что-то делать?
— Да в городе планируется делать КСОДД и КСОД.
Тайга.инфо: Конкурс ещё не объявлялся?
— Конкурса ещё не было.
Тайга.инфо: А в агломерации будут ждать, пока все муниципалитеты делают, а потом начнут делать по КРТИ?
— Планируется, что будет так называемая совместная закупка. Когда в рамках одного конкурса просто будет разыграно несколько десятков контрактов.
Тайга.инфо: То есть одна контора будет разрабатывать документы и планы для агломерации и для муниципалитетов?
— Победитель конкурса будет делать все материалы и для муниципалитетов, и городской агломерации.
Тайга.инфо: А кто готовит конкурс?
— Минтранс.
Если разработчик не сможет интегрировать ПКРТИ города, утвержденную депутатами, с теми документами, которые он будет делать, то конечно — это серьезный конфликт
Тайга.инфо: Когда ожидается этот конкурс?
— В марте.
Тайга.инфо: Какие есть подводные камни, опасности и так далее? В чём Вы их видите?
— Основной риск — это то, что очень мало времени на разработку качественных документов. Ко второму июля сделать качественные документы практически невозможно. Очень мало времени. Мы потратили год на работу по ПКРТИ одного Новосибирска. Это была очень большая работа.
Тайга.инфо: И всё-таки, мы понимаем, что большая часть агломерации — это город Новосибирск.
— Мы это понимаем. Но если вы в марте разыграете конкурс, у вас останется всего 3 месяца на работку (апрель, май, июнь). За 3 месяца сделать 20 документов?
Тайга.инфо: Ещё, как жителя Новосибирска, меня волнует вопрос: может ли Минтранс разрабатывая эти документы, испортить городские планы?
— Если выиграет подрядчик, который «придет с улицы», — то может. У нас конкурсы в области выигрывают зачастую непонятные компании, которые просто проигнорируют работу, которая уже сделана в городе.
Если разработчик не сможет интегрировать ПКРТИ города, утвержденную депутатами, с теми документами, которые он будет делать, то конечно — это серьезный конфликт. И врио губернатора постоянно об этом говорит, что должна быть координация, синхронизация, интеграция тех наработок, которые уже есть в городе. Город — это ядро новосибирской городской агломерации. Поэтому, безусловно такая вероятность конфликта есть. Не знаю, насколько Минтранс отдает себе отчет о последствиях такого события. Естественно, конкурс может выиграть любая компания.
Тайга.инфо: Но там же в конкурсных требованиях, требованиях заявителя могут быть прописаны и компетенция, и наличие опыта, и так далее.
— Все есть, однако я уже привел банальный пример: конкурс на разработку стратегии развития транспортной инфраструктуры и дорожного комплекса Новосибирской области выиграл СГУПС. То есть опять студенты будут делать стратегию развития транспортного комплекса Новосибирской области!
Вопрос: почему так происходит? Кто делал конкурсную документацию?
Более того, в Новосибирске и области за последние 10−15 лет сделано несколько стратегий социально-экономического развития. Несколько! Их делал Институт Экономики, их сделали Московские консультанты, их делали «Большая Четвёрка». Где эти документы? За них заплачены миллионы долларов. Результаты использования этих документов где? Еще раз повторяю: качество и уровень стратегического планирования (и отраслевого, и территориального, и социально-экономического) очень низкие. Он низкий настолько, что эти стратегии не решают никаких задач. Как следствие, у нас нет, допустим, нормального портфеля проектов развития. У нас очень мало внебюджетных инвестиций.
На протяжении последних 30 лет мы демонстрируем, что у нас нет нормальной структурированной работы
На протяжении последних 30 лет мы демонстрируем федеральному центру, инвесторам, жителям Новосибирской области, что у нас нет нормальной структурированной в этом направлении работы. И нет, прежде всего, на уровне региона. И когда новый врио губернатора настоятельно просит чиновников областных: «Ребята, вы используйте наработки городские! Договаривайтесь с городом! Взаимодействуете!». Реакция — никакая.
Все жители города и области и города знают, что все 30 лет идет перманентный конфликт между городом и областью. Почему?!
Ответ прост — интересы людей, дела поставлены на второй план.
Может новому губернатору удастся переломить этот тренд, но для этого нужно существенно менять всю команду, реально менять министров-универсалов: позавчера он руководитель департамента потребительского рынка, вчера — министр транспорта, сегодня — министр промышленности…
Тайга.инфо: Сейчас последняя — это анонс городской электрички до 2025 года. Она вписана в подготовленную ПКРТИ Новосибирска?
— Мы в ПКРТИ Новосибирска сделали предложение, которое совпадает с идеями РЖД. С РЖД мы общались. Более того, мы общаемся с РЖД на федеральном уровне. Работаем с ними по другим городам и по другим регионам. Поэтому в ПКРТИ заложена программа создания городской электрички. Но она очень капиталоемкая. И как правильно заметил временно исполняющий обязанности губернатора, нужно договариваться с РЖД об инвестициях.
Тайга.инфо: Ясно. Вроде как программа муниципальная, но тянет за собой…
— Тянет федеральные деньги и деньги РЖД.
Тайга.инфо: Тут вопрос в лоббистских возможностях наших властей.
— Ресурсы требуются колоссальные. Мы всесторонне готовы поддержать и международными экспертизами, и отечественными экспертизами, и с привлечением местных экспертов, и работу отраслевых министерств, правительства новосибирской области, и работу муниципалов, и продолжить работу с городом, и с мэрией города Новосибирска. Чтобы получился баланс документов социально-экономического развития, документов территориального планирования и документов отраслевого транспортного планирования. Пока очень много вопросов и у людей (у граждан и области, и граждан вообще) к наличию этих документов. Их нет.
Тайга.инфо: Люди не знают, что их нет. Они смотрят на результаты …
— Люди просто смотрят на результат. Но результат, который мы имеем, является следствием того, что с одной стороны, документов вроде как нет, а с другой стороны, они делаются властями постоянно и в огромном количестве. Когда же они делаются, то делаются … студентами …
документов вроде как нет, а с другой стороны, они делаются властями постоянно и в огромном количестве. Когда же они делаются, то делаются … студентами …
И возникает вопрос: «А вы на что надеетесь?». Вы надеетесь на то, что студенты сделают вам какие-то стратегические документы, затем — на их основании — проекты, под которые Москва или частные инвесторы дадут 100−150 млрд рублей? Но это же детский лепет.
Слава Богу, что мэр на эти вопросы обратил внимание, за эти два года развернул ситуацию. Может быть мэру и новому врио действительно удалось взломать сложившуюся неэффективную, крайне непрозрачную, бессистемную работу чиновников всех мастей в сфере управления развитием.
Чтобы в результате и у города, и у области, и у агломерации в кои-то веки появился набор элементарных базовых документов, политик и проектов. И чтобы все они были ликвидные, актуальные и качественные. Если этого не будет — не будет кардинального изменения ситуации.
Тайга.инфо: У нас до сих пор планирование выглядело так: мы делаем что нам хочется, а вы за планируете так, чтобы это выглядело правильно.
— Все так. Например, отсутствие реального планирования в сфере развития — системообразующий проект ПЛП. Проект реализуется без концепции, без инвестиционной стратегии. Во время начала его реализации повсеместно в городе строились логистические центры, которые в итоге забили город пробками — у властей города и области в то время стратегия была единая — «кто в лес, кто по дрова. Итог реализации проекта не устраивает никого: ни резидентов, ни инвесторов, ни исполнительную, ни законодательную власть, ни КСП…
Тайга.инфо: Идея там хорошая, а вот с реализацией…
— Да, у нас много талантов и предприимчивых людей. Но есть вопрос в их восприятии и понимании властью, в детальном анализе, проектировании, продвижении и эффективной реализации. Этого нет.
Тайга.инфо: Кстати, с ПЛП что нужно сделать, чтобы заработал?
— Вопрос очень трудный, требует изучения. Может быть и не заработает уже…
Тайга.инфо: Почему?
— Потому, что есть такие понятия в инвестиционной сфере — «окно возможностей», «жизненный цикл продукта». Когда ПЛП был придуман, — это окно использовано не было: проект не был правильно структурирован, спозиционирован, не предложил рынку нужного товара, продукта и сервиса.
А потом изменились запросы клиентов, потребителей, резидентов, рынок.
Далее на рынок, который сегментируется, растет и падает, приходят новые бизнес-модели, бизнес-активности, игроки с принципиально иными стратегиями, продуктами, сервисами, услугами и пр. И Вас (ПЛП) сносят с рынка легким движением руки. Без существенных капиталовложений.
Всем известно, каким был завод века XIX, чем он отличается от завода века XX. Скорость изменений на рынке растет, жизненные циклы товаров / продуктов и услуг сокращаются. Теперь уже у нас есть заводы XXI века. То же самое и с промышленно-логистическими парками.
Самооценка у властей всегда на 5 с плюсом
Идеальная (нереализованная) модель ПЛП-2000 и модель ПЛП — 2020 (который нужен рынку) — это принципиально разные проекты. Поэтому легко трансформировать ПЛП-2000 в ПЛП-2020 не получится, но с политической волей, при наличии профессиональной команды, это возможно.
Тайга.инфо: А если туда провести нормальную транспортную структуру, сделать разумную политику ценовую? Не придут инвесторы?
— Нужно изучать вопрос. Когда-то, в начале 90-х годов был взрывной, жуткий интерес к Новосибирску, и мы приводили сюда конкретные компании, мировых лидеров. В частности, привезли в Новосибирск «Coca-Cola», «Марс». Это все результаты нашей работы на рынке услуг для властей, инвесторов и бизнеса.
За эти годы сюда приходило огромное количество всевозможных транснациональных и федеральных компаний. Однако реализованных (ярких, значимых) проектов — очень мало, в разы меньше чем в других регионах… Видимо по причине отсутствия бережного и внимательного отношения со стороны властей к работе с потенциальными инвесторами. Ее никогда не было, нам всегда мешал то ли снобизм, то ли еще какие-то комплексы. Я говорю не о восприятии властью своей работы, а о реальном положении вещей. Самооценка у властей всегда — на 5+.
Тайга.инфо: У нас нет такого, что приходит инвестор — к нему тут же приставляют куратора?
У нас нет культуры работы с потенциальным партнером, у нас нет стратегии, нет системной работы в данном направлении, мы недоговороспособны.
Алексей Мазур