«Если пятьдесят наркозависимых не инфицируются ВИЧ, это экономит 50 миллионов из бюджета»
Раздача презервативов и чистых шприцев ключевым группам — потребителям наркотиков и секс-работникам — помогает остановить эпидемию ВИЧ среди всего населения. Но власти большинства регионов России этих людей предпочитают не лечить и поддерживать, а осуждать и судить. Санкт-Петербург — редкое исключение. Почему наркоманы и проститутки достойны заботы об их здоровье, рассказал Тайге.инфо директор фонда «Гуманитарное действие» Сергей Дугин.
Тайга.инфо благодарит за возможность интервью новосибирскую общественную организацию «Гуманитарный проект», пригласившую Сергея Дугина на круглый стол «Взаимодействие государства и НКО в программах противодействия ВИЧ и других социально-значимых заболеваний». Фонд президентских грантов поддержал программу «Гуманитарного проекта», которая называется «Позитивные стратегии» и направлена на развитие потенциала НКО, работающих в области профилактики и сопровождения людей в связи с ВИЧ-инфекцией. Также «Гуманитарный проект» включился в программу, реализуемую при поддержке СПИД-фонда Элтона Джона, чтобы помочь государственным организациям оказывать услуги по профилактике ВИЧ и сопровождению представителям ключевых групп.
Тайга.инфо: В Питере НКО и государство поддерживают людей, на которых в других регионах часто просто плюют: потребителей наркотиков и секс-работников. Как исторически сложилось, что у вас в городе ключевые группы населения, уязвимые к ВИЧ, — это один из приоритетов комплексной медико-социальной работы?
— Мы с 2001 года помогает наркозависимым, женщинам, вовлеченным в сферу оказания сексуальных услуг, и людям, живущим с ВИЧ. В принципе, государство этих людей и у нас раньше не замечало, но в 2008—2009 годах некоммерческие организации и власти потихоньку начали договариваться. Вопрос в том, как себя ведут обе стороны. Если говорить о Питере, то до 2009 года НКО себя позиционировали как борцы. Задача была не найти общий язык, а сказать, как всё плохо. Но такая тактика никаких результатов не приносила, и о государственной поддержке речи не шло. Тем не менее мы начали пытаться договариваться с государством.
Наши подходы к наркозависимым, к женщинам, вовлеченным в секс-работу, отличаются от государственных, это не хорошо и не плохо — это данность. К некоммерческой организации у клиента больше доверия, потому что это нейтральная территория, как правило. И когда власти поняли, что у нас есть результат, тогда мы начали взаимодействовать.
Конечно, раньше случалось, что милиция требовала убрать наш «Синий автобус» для потребителей наркотиков, задерживала команду. А сейчас у нас налажены отношения и с администрациями районов, и с полицией. Многие понимают, благодаря нам люди и ситуация с ВИЧ меняется в лучшую сторону. Горожане тоже реагировали по-разному, некоторые жаловались на нас, тогда мы напечатали листовки в которых объяснили, что мы делаем. Ну и потом дворники начали благодарить, потому в подъездах больше не стало использованных шприцев.
Тайга.инфо: Почему заниматься профилактикой ВИЧ (то есть буквально спасением жизни) среди наркоманов, секс-работниц, которые не собираются бросать употреблять наркотики и оказывать услуги, в конечном итоге важно и для общества, и для государства?
— Первая причина — экономическая, вторая — здоровье этого самого общества, и третье, это профилактика новых случаев как ВИЧ-инфекции, так и наркомании.
142138
Секс-работа — это вообще отдельная тема. Она как была две тысячи лет, так никуда не денется, пока человечество существует. Ни одному государству не удалось с этим справиться ни репрессивными, методами, никакими другими. Но это не значит, что с девушками не должны работать по сохранению здоровья.
Что касается наркозависимых, мы посчитали в 2011 году: если один зависимый не инфицируется ВИЧ и гепатитом С, мы экономим в год 1 млн 84 тыс. бюджетных денег. Сейчас цифры уже поменялись, но точно меньше не стали. Это мы еще туберкулез не считали.
Когда делаешь презентацию чиновникам, то говоришь о сэкономленном бюджете города, региона: сохранили здоровье 50 людям — сохранили 50 млн. рублей. Но, как нам объяснили сами чиновники, в карманах это не ощущается. Вот если бы мы отработали, и в бюджете появились эти 50 миллионов — это было бы ощутимо. Мне-то понятно, что, вложив в профилактическую программу по работе с наркозависимыми порядка 17−20 млн рублей, экономишь на лекарствах в три раза больше. Пытаешься, конечно, объяснять, но это не всегда помогает чиновнику что-то переосмыслить.
Тайга.инфо: Тем не менее, в Санкт-Петербурге вашим программам профилактики среди наркозависимых и секс-работников не мешают. Более того, их в регионе поддерживают: ваши автобусы, в которых люди могут протестироваться, получить чистые шприцы, презервативы, консультации, ездят по всему городу.
— Да. Потому что мы договаривались и пригоняли свои мобильные пункты тестирования вместе с командами на различные региональные правительственные конференции, и все участники могли подойти и поговорить буквально с каждым сотрудником проекта. Вот это пробивает, потому что чиновники видят своими глазами, что и как мы делаем, а не абстрактные цифры.
«Вложив в профилактическую программу по работе с наркозависимыми порядка 20 млн рублей, экономишь на лекарствах в три раза больше»
Но это всё длительный процесс. Пока мы достигли того, что получили порядка 13 млн. рублей государственных денег на свои проекты — это наш рекорд. Это и на тестирование общего населения, и на наркозависимых, и на секс-работниц. Но для нас самое ценное — не количество денег, а как прописаны эти программы в постановлении правительства, в документах комитетов. Там прямо так и написано: на профилактику ВИЧ-инфекций среди секс-работниц Санкт-Петербурга. Не завуалировано — «женщин с низкой социальной ответственностью» — а прямым текстом.
Тайга.инфо: Как объяснить обывателю, зачем возиться с наркоманом или секс-работницей, зачем тестировать их на ВИЧ, доводить за ручку до СПИД-центра, лечить их, сохранять их здоровье, защищать их права? Часто же думают: ну и пусть бы умирали.
— А это уже про вопрос общественного здоровья. Наркозависимый, который знает свой статус и получает лечение от ВИЧ — это человек с неопределяемой вирусной нагрузкой, которая не позволяет инфекции распространяться дальше. И хоть сейчас наступил переломный момент, и кривая выявления ВИЧ среди наркопотребителей стала падать, а среди общего населения расти, вышла-то эпидемия как раз из группы потребителей наркотиков. И концентрация эпидемии пока всё равно находится именно в этой группе.
Тайга.инфо: Нигде в мире не делается столько тестов на ВИЧ, сколько в России, но у нас тестируют скорее общее население, грубо говоря, студентов. Насколько это эффективно?
— Это полезно на первом этапе, когда надо информировать людей, которые не имеют отношения к наркотикам, о том, что проблема есть. Нужно информирование грамотное, правильное и достоверное. Но через 5−7 лет такой работы уже не будет смысла тестировать всех подряд. У нас был контракт по тестированию в учебных заведениях, и там не было ни одного выявленного: 2,5 тыс. человек протестировали — и ноль.
А точечно тестировать ключевые группы — это же надо их найти. И, например, среди секс-работниц ситуация такая: те, кто стоит на улице, практически все — на наркотиках. И там, соответственно, двойной риск для тех клиентов, которые пользуются их услугами. В организованной секс-работе совершенно другая ситуация: мы протестировали человек 300 — тоже ни одного случая ВИЧ-инфекции нет. Там сутенеры понимают, что здоровье их девушек — это еще и их репутация и безопасность. Кто знает, что будет за клиент. Заразится ВИЧ какой-нибудь бандит отмороженный и выкосит весь салон. Поэтому люди относятся к этому именно как к работе, а не как к вынужденной необходимости.
Тайга.инфо: И учитывают профессиональные риски.
135451
— Совершенно верно. А когда на улицу девушки выходят — это их наркозависимость выводит. Например, живет она с молодым человеком, он уходит, умирает или садится в тюрьму. Раньше он был добытчиком денег и наркотиков, а теперь она остается одна, выходит на трассу и за один раз зарабатывает себе на дозу. Мы запустили проект сохранения здоровья и благополучия женщин, уязвимых к ВИЧ-инфекции, и их детей, в 2001 году, и с кем не разговаривали — ни у кого счастья нет. Им всем противно, но по-другому они не знают, как можно заработать денег.
Тайга.инфо: То есть ваш проект помимо всего прочего дает женщинам возможность закончить с уличной секс-работой? Так же, наркоман может получить помощь у сотрудников фонда, чтобы завязать с употреблением?
— Да. Конечно, наша основная задача вовсе не в том, чтобы наркоман отказался от наркотиков или девушка ушла с дороги, а в том, чтобы сохранить их здоровье от ВИЧ-инфекции, туберкулеза и гепатита. Но если в процессе консультирования человек говорит нам, что устал и хочет бросить — все двери открыты. Ему помогут и документы восстановить, и с госпитализацией в наркологическую больницу. Причем с ним проговаривают весь путь, чтобы он понимал, что сначала пройдет детокс, а после — реабилитационный центр. Мы рассказываем, что это за центры, и человек выбирает, какой ему ближе. И с центром мы договариваемся, что клиент пройдет детокс, и через две недели его нужно принять. После детокса клиент вместе с нашим кейс-менеджером заезжает домой за вещами и едет на реабилитацию.
«Наша основная задача вовсе не в том, чтобы наркоман отказался от наркотиков, но если он захочет — все двери открыты»
Дальше мы передаем его в государственные учреждения соцзащиты, где с ним уже работают по устройству на работу или на какие-то курсы, то есть начинается ресоциализация. А если человек не хочет или не видит в себе сил бросить употреблять, то мы заставлять не будем.
Тайга.инфо: Какие наиболее эффективные способы профилактики ВИЧ среди наркозависимых существуют? Что им нужно раздавать, чтобы снизить риск инфицирования, как с ними разговаривать?
132687
— Сейчас наркосцена меняется. Опять же преимущество НКО — мы очень гибкие и гораздо быстрее адаптируемся под изменение ситуации. Государство так не может, это огромная машина. Если оно начинает что-то делать, то это надолго. Например, в последнее время поменялся наркотик и появились другие способы употребления, другое поведение у потребителей.
Тайга.инфо: То есть даже замена шприцев, которую так яростно отвергают различные консервативные силы, называя это чуть ли не пропагандой употребления, уже не так актуальна, потому что люди стали меньше колоться?
— Думаю, инъекционное употребление останется, хотя, возможно, в меньшей степени. А если брать потребителей солей и спайсов — там у человека психика уже совершенно по-другому работает. Эти потребители просто супер-мега-недоверчивые, они очень сложно идут на контакт, с ними тяжело разговаривать. Они в разговоре перескакивают с одного на другое, а потом вдруг на ровном месте заявляют: «Ты, наверное, мент».
Иногда все же удается с ним договориться, чтобы он лег на детокс. В солевой зависимости с назначением препаратов больше психиатр должен работать. А механизмы реабилитации те же самые. Но у нас мало профессиональных центров. В коммерческих ребцентрах рубят бабло с родителей, но эффективность реабилитации мало кто считает. Пока человек пашет огород за забором, он не употребляет, а потом возвращается домой, в тот же социум, и лишь вопрос времени, когда он сорвется. Если прагматично к этому подходить и анализировать несколько цифр — количество стоящих на учете, количество передозировок, количество преступлений — будет печальная статистика.
135245
Меня многие спрашивают, у кого знакомые или близкие употребляют, что делать, как помочь. Я говорю: вообще ничего не делайте. Дайте контакт — номер телефона «Синего автобуса», сайт или визитку — где могут помочь. Захочет — сам придет. Просто был такой опыт, что люди пытались «вытащить» человека и сами начинали употреблять. Допустим, молодой человек еще выглядит хорошо, проблем явных нет, знакомится с девушкой, которая не употребляет. Потом это вскрывается, девушка начинает его активно спасать и сама попадает к нам. Ее спрашивают, почему начала употреблять. Отвечает: «Я хотела попробовать назло ему».
Тайга.инфо: Возвращаясь к «Синему автобусу». Расскажите, что там внутри, что за сервис получает потребитель наркотиков, который туда заходит.
— Во-первых, он получает абсолютно безопасную обстановку. Никаких допросов, он может назваться кем угодно. Если он первый раз зашел, его никто не будет брать в тиски и «обрабатывать». Социальный работник просто скажет ему, какая есть помощь в автобусе. Клиент может просто поменять шприцы и в следующий раз прийти через месяц или полгода. Он может сдать экспресс-тест на ВИЧ, сифилис и гепатит С. Его могут проконсультировать по ВИЧ и по зависимостям. Ему могут дать направление в СПИД-центр или в больницу Боткина, в котором будет указано, в какое учреждение, к какому врачу и в какое время надо прийти. Во-вторых, клиент может просто договориться с менеджером, который с ним за руку пройдёт этот путь.
Тайга.инфо: То есть у вас есть договор со СПИД-центром и с другими больницами, где знают, что такой клиент у них появиться может?
— Да. А когда человек берется на сопровождение, с ним заключается соглашение, где прописано, и какую мы предоставляем помощь, и его обязанности — совсем немного, но чтобы он понимал, что его вклад тоже нужен. Его вклад — это желательно отвечать на звонки, чтобы он начинал самостоятельно бороться с трудностями.
С сопровождения начинается решение его проблем, их может быть куча: он может не быть зарегистрирован в Санкт-Петербурге, у него может не быть паспорта, полиса, СНИЛС. Начинается восстановление документов. И если мы видим, что человек совсем плох, вызывается скорая, он госпитализируется. И пока он лежит, по доверенности идет восстановление этих документов.
Проводится и работа с семьей. У некоторых девушек стоит вопрос о лишении родительских прав. И это в какой-то момент становится мотивирующим компонентом по отказу от наркотиков, они понимают, что если их лишат родительских прав, то тяжело будет вернуть ребенка.
Тайга.инфо: А детей они все-таки любят?
— Конечно. Мы несколько раз в суде отбивали эти случаи, им оставляли детей, и девушки успешно проходили реабилитацию. Многие уже давно не употребляют наркотики, абсолютно счастливы, работают и растят детей. Иногда приходится писать временные отказы, потому что невозможно жить в той ситуации, которая есть. Допустим, муж употребляет и не собирается бросать, а девушка хочет завязать, но есть ребенок. Что делать? Мы рекомендуем как один из вариантов временно помещать по заявлению ребёнка в учреждение. За это время мать проходит все детоксы и реабилитации, и когда появляется возможность забрать ребенка в нормальные условия, забирает.
«Полиция хочет, чтобы мы людей, которые у них на учете стоят, брали на сопровождение»
Клиентам с туберкулезом мы тоже оказываем помощь в госпитализации. Причем и в наркологической, и в противотуберкулезной больнице работают люди, которые у нас долго работали. То есть они сотрудники и государственного учреждения, и нашего, так что всё отлажено.
Тайга.инфо: Вы говорили про полицию, как они реагируют на вас и ваших клиентов?
— Мы активно сотрудничаем, но не так, что сдаем людей полиции, а наоборот: полиция хочет, чтобы мы людей, которые у них на учете стоят, брали на сопровождение. Каждый должен делать своё дело. Полиция — ловить преступников. Мы — заниматься профилактикой. Мы и с прокуратурой сейчас плотно работаем, и с уголовно-исполнительной системой. Сейчас у нас идет пилотный проект: кейс-менеджеры ходят прямо в суды. Они отсматривают на сайте суда заседания по статье 228 УК РФ и прямо в коридоре, пока еще не началось слушание, начинают с человеком разговаривать.
134578
И если эта беседа складывается и контакт налаживается, после приговора, если человеку выносят дополнительные обязательства — пройти лечение, реабилитацию — менеджеры ему помогают с документами, анализами, со всем. Недавно работали с девушкой, у которой был ребенок. До лишения родительских прав в суде не дошло, но ей вменили эти дополнительные обязанности. Она всё с нашей помощью прошла. Сейчас рано еще говорить о ее окончательной трезвости, но прошло уже месяцев семь, она не употребляет, работает и воспитывает ребенка.
Или взять тех, кому уже приговор вынесен, допустим, условный или отсрочка, и теперь они должны отмечаться у инспектора каждый месяц. Опять же наши менеджеры приходят в инспекцию и там работают с людьми. Один раз мы пригоняли туда «Синий автобус», чтобы они видели, что это, приходили за помощью.
Если посмотреть на тех, кто сидит в тюрьмах, 80% — это люди, которые зависимы от наркотиков. И зачем ими дальше заполнять тюрьмы? В основной своей массе это люди, которым нужна медицинская помощь и реабилитация. Даже учитывая, что процент выздоровления будет невелик, надо давать человеку шанс. Протянуть руку помощи человеку, от которого все отвернулись, — подвиг, и этот подвиг каждый день совершает команда нашего фонда. Мы считаем, что в людях нужно видеть людей, а не искать в них изъяны.
Беседовала Маргарита Логинова