«История болезни пишется для прокурора»: главврач ковидного госпиталя в Новосибирске рассказал о реальной смертности

© zdrav.nso.ru

Новосибирская больница №3 стала последней из перепрофилированных под прием зараженных коронавирусом в городе. После этого появились сообщения об очередях из «скорых» и увольнениях медперсонала. Главврач больницы Александр Осадчий рассказал Тайге.инфо о ситуации в больнице, оснащенности палат, трудностях с тестированием, течении болезни и реальной смертности в учреждении.

Об увольнениях сотрудников: «Наверное, они обиделись»

Тайга.инфо: Насколько для вас было неожиданным решение о перепрофилировании больницы под лечение больных COVID-19?

— Абсолютно неожиданно. Говорили о том, что это будет другая больница, и поэтому я был к этому не готов. Я пытался отстаивать, что надо сохранить больницу в том формате, в котором она работает, потому что я там два года коллектив подбирал, где-то ещё что-то делал, стали заметны изменения к лучшему.

Тайга.инфо: До того, как был совершён этот переход, был некомплект в штате?

— Он есть практически всегда, потому что рыба ищет, птица ищет, также и человек. Он поработал, ему захотелось что-то изменить. Я тоже 17 лет на горбольнице отработал, потом ушёл в какой-то момент в науку, а потом вернулся вот сюда. Некомплект был, в основном, по поликлиническому звену. Этот некомплект был связан с удаленностью ОбьГЭСа, потому что туда достаточно сложно подобрать участкового терапевта. Когда я пришёл, было четыре терапевта на 19 участков.

Тайга.инфо: А что происходит, когда четыре терапевта на 19 участков, дикие очереди?

— Врач совершенно не выдерживает таких нагрузок. Понятно, что всех пишут на этих четырёх, очереди дикие, безусловно, вплоть до того, что с 3−4 часов ночи занимали очередь. Теперь 14 терапевтов на 19 участков, сейчас, я думаю, ещё двое подойдут. Поликлиника как работала, так и работает.

Тайга.инфо: В момент перехода на ковид часть персонала, наверное, не согласилась работать в таком формате?

— Конечно, если можно было бы выключать психологию, выключать человеческий фактор, то было бы замечательно. Кто-то, конечно, нервничает. Я думаю, что будет ещё масса статей психиатров и психологов о том, что сделал этот вирус с человечеством в целом. Есть некоторые отклонения в психике у заболевших. Они на каком-то этапе начинают вести себя несколько неадекватно, потом раз, и возвращаются к нормальному образу жизни.

Тайга.инфо: Может быть, это связано с тем, что вирус проникает и в мозг в том числе? Были статьи, в которых люди, переболевшие ковидом, рассказывали, что в какой-то момент у них сознание поплыло.

— Оценить невозможно. Видно, что человек в панике, причем в дикой панике, у него эти перепады в настроении, в поведении. Вот ты пошел в обход, зашел в палату, прошелся, возвращаешься к первой палате и всё — у него другое настроение, он себя по-другому ведет через час-два.

Тайга.инфо: Был вопрос про увольнения, многие ли покинули вас?

— Сейчас я расскажу всю эту ситуацию. Завела людей одна наша сотрудница. Сразу после собрания она записала видео и выложила в соцсети. Потом она написала заявление об отпуске, уехала в Красноярск с попыткой устроиться на работу там. Она поехала, там ей не понравилась, она вернулась, но к нам восстанавливаться на работу не собирается. Я не давил на нее — нам нужны рабочие руки, но она не захотела работать.

Ни один врач не уволился. Старше 65 лет несколько человек ушли на положенный по законодательству больничный лист. Несколько человек с хроническими заболеваниями написали административный отпуск на это время. Уволилась пара медсестер, не из основных отделений.

Тайга.инфо: Была сложность в том, чтобы обучить правильно переодеваться, соблюдать правила, переход из одной зоны в другую?

— Нам на все это отвели три дня, во вторник вечером нам объявили, в среду я объявил утром коллективу, а в субботу мы уже начали принимать. В пятницу к нам приехал главный эпидемиолог области, за руку прошли всё-всё-всё, все помещения. Она сказала: «Да, вы всё правильно сделали». Та девушка [медсестра], в своем интервью, как только я объявил, она тут же пошла сливать информацию, не дав возможности никак ничего подготовить. По средствам индивидуальной защиты мы были полностью укомплектованы, теперь есть респираторы со сменными фильтрами. Есть поставки минздрава, есть друзья, есть товарищи, кто помогает, в этом сейчас затруднений нет. Есть костюмы, есть разовые маски, есть очень хорошие респираторы. Есть лепесточки, отходил и выбросил, а есть со сменными фильтрами, у нас медсёстры все в них работают.

Тайга.инфо: Источники сказали, что вы потеряли 60% народу.

— Нет, не ушли. У нас по штатному расписанию как было, так и осталось. Совсем ушло, уволилось, ну, наверное, человека два-три. Вахтёр и два лифтёра. Минздрав разбрасывает списки, кому какая положена выплата: ни вахтёр, ни лифтер это выплату получить не могут. Считается, что они не контактируют с людьми. Ну вахтёр в действительности сидит в зелёной зоне и не контактирует, а лифтёр возит, поэтому здесь губернаторская выплата — 9900 рублей. Наверное, они обиделись: «Почему санитарки получают 30000, а я 9900».

Я говорю: «Логику я вижу, но то не в моей компетенции вообще». Там же есть медицинские всякие показатели, которые потом переходят в денежную цифру. При этом, есть те, кто специально пришел и устроился работать из других мест.

Тайга.инфо: А какая у них мотивация?

— Во-первых, возможность заработать, потому что к нам буквально во второй или третий день устроился молодой человек, который уезжал в Москву на заработки, там сейчас спад приличный, он закончил работу и вернулся Новосибирск.

Тайга.инфо: Зато с опытом.

— Да, с опытом. Потом по одной медсестре из близлежащих поликлиник к нам пришли, именно в госпиталь, ну они получат свои плюсы, конечно.

Тайга.инфо: Развели потоки в больнице?

— Мы успели проработать всю маршрутизацию, все шлюзы. У нас там, наверное, нет идеала, но мы четко сделали шлюзовую зону из зеленой зоны в красную и из красной зоны на улицу. Там двери тяжелые, плюс завеса. Заходишь в первую комнату, эта комната, которая под постоянно включенным очень-очень мощным кварцем. Там нахождение какого-либо предмета в течение 10−15 минут приравнивается к стерилизации. Ты туда заходишь, даже через фильтры ты озон чувствуешь. Еще, если там посмотреть на стену, то в отражении от стены есть это кварцевое излучение. Даже через очки больно глазам.

Тайга.инфо: Как долго вы работаете в режиме «ковидного госпиталя»?

— Мы работаем с 20-го числа. У нас есть уже хорошая выписка. Да, был стресс от открытия (я, всё-таки, назову это так) потому что это новое, неизведанное, непонятное. Но ты врач. Это не «красивые» и не «пафосные» слова абсолютно. Есть понятие «врач», есть понятие «совесть». Я считаю, что у кого совесть есть — они остались и работают. Кстати, заведующий хирургическим отделением, Карпов Вячеслав Митрофанович — ему 70 и он мог спокойно уйти. А он ходит на работу. И в приёмном отделении у нас бабушка Ульяна, которой далеко за 65. Вся «сухонькая». Но она ходит и работает. И не боится, что с ней что-то случится. А кто-то идет с флагами и барабанами: «Они сейчас завалят всё!» Можно так говорить, а можно пытаться решать эти ситуации, выходить из них. И мне кажется, что это более правильный путь. Смогли построить маршрутизацию по зонам? Смогли. У нас, кстати, выписка уже приличная прошла людей вылечившихся.

О течении болезни: «Ощущение, что есть три разных вируса»

Тайга.инфо: Как протекает заболевание у пациентов?

— У меня вообще ощущение, что есть три разных вируса. Можно наметить три разных направления, как протекает это заболевание. Либо это лёгкое бессимптомное, либо среднее, либо очень тяжелое. Первое понятно, могут даже не заметить, например, моя супруга. Она, наверное, даже не заметила.

Тайга.инфо: А вы болели?

— Я не болел. Ну вот у нее есть антитела, а у меня нет. Ну мы потом дойдем до этого, что говорят врачи по этому поводу.

Второе — это основное течение. Те, которые лежат у нас в стационарах, примерно четыре пятых людей. Это основное течение заболевших этим вирусом. Они с высокой температурой, с одышкой, с кашлем, с приступами удушья, это как раз та группа, которая впадает в панику.

Те, у которых еще хуже протекает это заболевание, у которых температура под 40 градусов, которые на постоянном очень концентрируемом кислороде, у них нет никакой паники, им нет ни до чего дела абсолютно.

Тайга.инфо: А много людей попадается, которые говорят, что они не верили в этот вирус?

— Ну, в стационаре у нас об этом не спрашивают, а из моего круга общения очень много.

Тайга.инфо: По опросам треть считают, что это всё сказки.

— Врачей даже много таких. Вот у меня есть родственники врачи и они считали, что это всё чуть страшнее гриппа.

Тайга.инфо: За июнь в Новосибирской области умерло на 600 больше, чем в среднем за месяц. По сравнению с прошлым годом плюс 900.

— Мне кажется, что это реально, в прошлом году может быть ниже, а может быть выше. Давайте я эту тему немножечко продлю. Патологоанатом не бесполезный врач, как многие считают. В Москве это очень сильно распространено. Школы разбирают там, анатомические конференции проводятся. Для чего? Чтобы ошибки больше не повторять. И тут нет какой-то цели наказать врача на этой конференции. Это разбор. Берется история болезни и от первой до последней буковки разбирается, в том числе там участвует врач патологоанатом, который рассказывает что и как. Врач пишет посмертный диагноз, с этим диагнозом пациент идет на вскрытие. После этого пациент вскрывается, и патологоанатом пишет свой диагноз, о котором врач не знает. Эта структура считается независимой, а судмедэксперт точно независим, на них нет возможности повлиять. «Вась, напиши тут это» — они на такое не пойдут, потому что может быть перепроверка. Основной — этот заключительный диагноз, который врач должен написать по своему мнению, это тот, который привел к этому смертельному исходу. Ну допустим, у человека был сахарный диабет и инфаркт. Он же не напишет: «Сахарный диабет послужил причиной смерти». Сахарный диабет мог уменьшить диаметр сосуда, за счёт чего начала хуже питаться сердечная мышца, но причина смерти — это инфаркт. Так же и здесь с ковидом, где-то он выходит первым, а где-то вторым. Человек болел какой-то сердечной патологией, сердечная мышца истончалась, а тут ковид. Попал в отделение. Вот если бы с его сердцем за последние 20 лет ничего бы не случилось, он бы не умер от ковида. Поэтому вот тут как раз важная роль патологоанатома. Он определяет, что выносить в диагноз.

Тайга.инфо: У вашей больницы же диспетчерская функция? К вам привозят с неподтвержденным ковидом?

— Да, к нам привозят с неподтвержденным ковидом, нам надо в течении короткого времени определить, ковидный или нет, и распределить, у нас сутки уходят на это.

Тайга.инфо: По каким критериям вы ставите диагноз?

— ПЦР (полимеразная цепная реакция — анализ на наличие вируса в мазках пациента — прим. Тайги.инфо).

Тайга.инфо: Я слышал, что проще поставить диагноз по компьютерной томографии.

— По КТ можно поставить пневмонию, а чем она вызвана — непонятно.

Тайга.инфо: Якобы ковид даёт характерный рисунок, матовое стекло.

— Вы с нашим главным пульмонологом поговорите, они видели и год, и два назад матовые стекла. Это не настолько характерная картина для ковида.

Тайга.инфо: С тестами сейчас как?

— Всё одинаково. Как месяц назад, как два месяца. Не могут в лаборатории увеличить мощность. Связано также со многими моментами, там люди работают, там зарплаты, там финансы. Всё, я так понимаю, в это упирается. Конечно, всем бы хотелось, чтобы их было миллион.

Тайга.инфо: В мае жаловались, что результата 10 дней нет, 2 недели нет.

— Это было связано с тем, что лаборатория выполнила, а потом лаборатория Роспотребнадзора должна была либо подтвердить, либо опровергнуть. Сейчас стало гораздо проще. Потому что уже пятая лаборатория подтвердила статус референсного центра. И мы сейчас получаем эти анализы: утром мы увозим и либо к вечеру уже готово, либо на следующее утро. То есть, за сутки мы получаем результат.

Тайга.инфо: Ещё были жалобы на неточность тестов. Не знаю, как сейчас, раньше было очень много ложно-отрицательных результатов.

— Результаты с клиникой совпадают. У нас большое количество подтверждений. Наверное, 4/5. Первое поступление было, одно из самых больших, когда мы только открылись — мы же на весь город работаем. У нас 60 (не помню, до 70) человек поступило и только 10 или 13 было отрицательных. Из этих. Мы их быстро убрали на верхний этаж

Тайга.инфо: Они потом подтвердились? Или их не перепроверяли? Может, они ложно-отрицательные были?

— Но они действительно были самыми лёгкими из поступивших. И в течение нескольких дней мы оказали им терапию. И они выписаны уже давно. Давно уже все дома.

Тайга.инфо: Ковид протекает тяжелее, чем обычная пневмония?

— Я бы сказал так. Я не знаю, что там за механизм. Думаю, что ведущие патофизиологи будут думать о каком-то этом механизме. Все пишут про то, что необходимо разжижать кровь. Это всё ясно и понятно. Без этого никак. Вот мы никак до Коммунарки не дойдём: всё уходим от неё. С Игорем Тюриным — это мой одногруппник, с которым я дружу, начмед Коммунарки — по часу разговаривали. Он рассказал все свои схемы. Обязательно гепарины, либо фраксипарины, либо клексан — это просто основа всей схемы. Даже антибиотик не является основой.

Тайга.инфо: А что является показанием к применению антибиотика?

— Длительно текущий воспалительный процесс, который вызывает изменения, видимые по КТ. Плюс обязательно изменения в показателях крови, наличие высокого лейкоцитоза.

Тайга.инфо: Лейкоцитоз не может быть вызван вирусом?

— Лейкоциты — ответ на бактерии. Тут подключается иммунная система и обычно «поддавливается» этот показатель. То есть, он обычно пониже, если иммунитет не срабатывает. А ты реагируешь на высокий лейкоцитоз. Высокий лейкоцитоз и высокий C-реактивный белок — показание для назначения антибиотика.

Тайга.инфо: Сейчас к вам поступают в тяжёлом состоянии пациенты? А то в мае-апреле и бессимптомников госпитализировали. Потом, с 1 июня, сказали: лёгкие пускай дома лечатся.

— По госпитализации в стационар — там достаточно четко все прописано. Кто попадает в него: это человек, длительно температурящий, с температурой выше 38,5. И подтверждается при визите в приемный покой стационара, что действительно высокая температура. Сатурация (насыщение крови кислородом) ниже 93. Это два основных показателя. Важнее даже не температура, можно сбить, а именно сатурация. Мы, естественно, берем анализ крови. Мы делаем рентген сразу всем.

Тайга.инфо: Он разве показывает ковид?

— Показывает. Смотря, какой аппарат. Нам в декабре поставили очень хороший аппарат, на котором всё реально чутко видно. И даже «матовые стёкла» видно на этом рентгене. У него есть возможность делать тоже «срезы». Конечно, это не компьютерный томограф, но ступенька очень близкая к нему. Плюс хороший рентгенолог, который всё это видит и описывает. А там, действительно, врачи-терапевты спокойно читают эти снимки. И видят всё. То есть показатели крови, сатурация, температура и рентген. Многие же приезжают уже со своими компьютерными снимками. Идут и делают. Температуру можно сбить и прийти на КТ уже без температуры.

Тайга.инфо: Ну да. Приходишь на КТ — температуры нет, но хочу посмотреть, нет ли у меня пневмонии. Бывают ли у вас очереди из «скорых»?

— Тот материал, который вы выложили, про очереди из 10 машин — это был первый раз, когда у нас появилась очередь. Это был субботний день. Причём, очередь у нас началась, я сейчас могу сказать, в 17:00 и к 19:30 эта очередь была закончена. У нас же пляж за забором и парк у моря Обского. И пробки летом просто чудовищные! Я думаю, что это и послужило «запуском». Потому что вот только было пусто — и сразу 4−5 скорых подъехали одновременно. Сразу же возникло некоторое замедление процессов. А как пробка? Широкое место — они несутся. А где-то горлышко — и они одна на одну «нацепились», и так и подъехали к нам. Но это длилось не больше трёх часов, такая очередь была. И связано с большим подъездом одновременным «скорых».

Тайга.инфо: В 11—ой больнице в среднем лежит 600 человек. А у вас сколько?

— 640 коек в 11-ой. И лежит по-разному, колеблется. У нас 180 коек и 6 реанимационных — 186. Ни одного человека в коридоре у нас нет.

Об оснащенности и схемах лечения: «Сказать, что дефицит, я не могу»

Тайга.инфо: Аппараты ИВЛ у вас есть? Используются?

— Аппараты ИВЛ у нас есть. У нас 4 аппарата. Ни одного пациента сейчас на аппарате у нас нет. И дай бог, чтоб не было. Потому что снять потом ковидного пациента с ИВЛ — огромнейший труд. Если посмотреть работу «Коммунарки», других московских больниц, речь идёт о 50% больных, снятых с ИВЛ. То есть, если человек попадает на ИВЛ...

Тайга.инфо: Я слышал, меньше половины выживает на ИВЛ

— Даже хуже. Я немного уменьшил. В Коммунарке 60% погибало на ИВЛ.

Тайга.инфо: Это связано с травмированием лёгких?

— Сложно сказать пока. Я думаю, что опубликуют потом данные, с чем это связано. Но это замечено всеми: если человек с ковидом попадает на ИВЛ — шансы становятся минимальными.

Тайга.инфо: А как у вас дело обстоит с кислородом? Насколько я понимаю, одно из важных условий «ковидного» госпиталя — доступ кислорода. А у вас же не была предназначена больница для этого дела?

— У нас же хирургический корпус, в котором есть реанимационное отделение. Там у нас 16 кислородных «точек». Плюс кислородные концентраторы. Сказать, что дефицит, я не могу.

Тайга.инфо: Концентратор — это то, что добывает кислород?

— Да. Из воздуха. Напрямую. В трубку человек спокойно дышит. Без всякого баллона. Это «коробка», которая на колесиках катается. Могут использовать два человека. По очереди. У каждого своя система дыхания. А эту трубочку он включает и дышит. Потому, что некоторым не требуется постоянная подача кислорода — ему достаточно, чтоб он часа 2−3 подышал. Потом всё равно же выходить нужно будет из этого состояния. В реанимации, допустим, кто лежат — там усиленная подача кислорода.

Тайга.инфо: То есть с концентраторами у вас нормально?

— Там считаются не только концентраторы, но и «точки». Сейчас скажу точно: 16 «точек» кислорода, 32 «точки», где можно получать кислород. Но от этого у нас ещё никто не умер: от того, что не хватало. Одна в приемном покое, но её не посчитать.

Тайга.инфо: Я читал, что лучше вообще с кислорода не переводить на ИВЛ.

— Я и говорю: чтоб аппарат за него не дышал. ИВЛ это что? Там, естественно, идёт кислород, но не работают ткани. Когда с «Коммунаркой» разговаривали, там сказали: «Две обязательных вещи: разжижители (которые разжижают кровь), а второе — это лежание на животе». У них доходило до того, что у них пациенты ели, лёжа на животе, и они разрешали им вставать 2−3 раза в день. Сходить до туалета. Всё. Легкие на животе дышат по-другому. У них больше пространства получается. Дыхательный объем становится больше. Когда человек лежит на спине, они сдавливаются. А когда лежит на животе, у них пространства больше: большее потребление кислорода, соответственно, сатурация растет. И очень строго они к этому относились.

Тайга.инфо: Когда люди выздоравливают, что у них с лёгкими?

— Я поэтому и говорю: такое впечатление, что их три разных вируса и они каждый по-разному действует. Я пример приведу. Сейчас у нас есть мужчина 55 лет с поражением легких 75%. По компьютерной томограмме, с которой он к нам поступил, 75% поражение лёгких у него. При этом, уровень сатурации у него меньше 94 не было! И если бы он не показывал эти снимки, мы бы его не госпитализировали. Понимаете? Он приезжает: 94%. Ну, температура 37,5. Можешь дома побыть? «Могу. Я приехал с дачи к вам, грядки я копал. А вот мои снимки». Ого! Давайте пройдём на коечку. Он проходит, ложится и лечится. И по крови там ЦРБ высокий. Назначены антибиотики. И при этом, он чувствует себя великолепно. Ну, не «великолепно», но хорошо себя чувствует. А другой с 15% (с 15%!) поражения лёгких, сатурация 80 (80!). А он спортсмен. Профессиональный спортсмен. Любая физическая нагрузка вызывает у него приступ удушья. Он находится в реанимации на постоянной подаче кислорода. И лежит уже 10 дней там. И мы не можем пока как-то его «сдвинуть». Он до трех часов дошел «без кислорода», но через три часа ему необходимо получение его.

Тайга.инфо: Есть смысл сбивать температуру? Это же иммунный ответ, способ борьбы. Если человек нормально переносит?

— Если 37,5 — не сбивайте.

Тайга.инфо: А 38,5?

— При 38,5 они «варёные», как не знаю кто. Это действительно видно. Вот я сейчас могу выйти и сказать: «Вот этот — ляжет к нам, этот и этот — уйдут, а вот этого — срочно в реанимацию». Там уже всё — цвет кожи, ногтевые пластины — это уже чётко видно: чем ниже сатурация, тем они синее. При нормальном освещении. Это чтоб понимать. В первый день, когда мы открылись, к нам привезли двух пациентов за сутки: у одного была 34% сатурация, у другого 30%.

Тайга.инфо: С этим можно жить?

— Как выяснилось, нет.

Тайга.инфо: Почему такие тяжёлые?

— Мы только открылись. Они в тяжеленном состоянии были. Тут сложно комментировать, «почему»: не знали, что-то ещё как-то. Доставили двух таких тяжелых. Это в основном не просто пожилые, а крайне пожилые люди. Бабушка — она два года лежачая. Там сложно понять, что что-то происходит. Она дышит редко, у неё одышка и так есть. Поэтому, родственникам сложно заметить.

Тайга.инфо: Да, я знаю, у меня бабушка такая.

— Если за ней ухаживают, смотрят — это одно. А тут привозят — извините, а вы куда смотрели? Вы на ноги посмотрите! А там гангрена обеих стоп! Надо ампутацию делать. Это сейчас гораздо важнее, чем ее ковидное состояние. «Нет! У нее ковид. Давайте берите». Хорошо, мы ее берем. У нас хирургический стационар, мы могли бы и сами, но не имеем права сейчас провести эту операцию просто по порядку оказания медицинской помощи. Поэтому, приходится договариваться и везти в другой стационар, там делать операцию и потом возвращать.

О смертности: «Главный патологоанатом говорит: „Вы не самые главные наши поставщики“»

Тайга.инфо: Сколько у вас умерло пациентов?

— На 6 июля было 12. Главный патологоанатом (везде же все равно нужен «сброс» негативной энергетики, поэтому медики шутят, «злой юмор») говорит: «Вы не самые главные наши поставщики».

Тайга.инфо: Это понятно. Потому что официальные цифры — 3600 смертей за месяц. Даже если из них «ковидных» где-то 600.

— Это максимум.

Тайга.инфо: Но даже по этим цифрам — это пятая часть от всех.

— Ковид — поставщик, но разумно. Говорить о том, что повальный мор — не приходится. Даже если мы придем к итальянским цифрам, всё равно — это понятные цифры. Поэтому нельзя сказать, что катастрофа.

Тайга.инфо: Не чума.

— Да. Другое дело, что, конечно, нужно с этим бороться и нужно понимание того, как с этим бороться. Потому-то начальные варианты терапии — были отброшены полностью. Все эти «калетры».

Тайга.инфо: Уже не дают «калетру»? У меня знакомую ей лечили. Я залез в интернет, читаю — не доказана эффективность.

— Мы не даём. Видите, сейчас уже седьмой стандарт действует. Это разжижающие препараты (гепарины, фраксипарины), это безусловно — по показаниям — антибиотики, симптоматическая терапия (жаропонижающие, противовоспалительные), естественно противовирусные (не более 10−14 дней потому, что дальше не имеет смысла).

Тайга.инфо: «Противовирусное» что? Они же против конкретного вируса?

— Они прописаны в стандарте оказания помощи.

Тайга.инфо: Там же два только действующих препарата. Один выкупили США.

— А второе — арбидол. Я шучу.

Тайга.инфо: Некоторые говорят, что он может помочь, если в первый же день. Другие — что бесполезный препарат.

— В свое время говорили учителя мои, что «каждый метод хорош в руках автора».

Тайга.инфо: Я так понимаю, что основной объем ваших клиентов — это «средней тяжести»?

— Основной, да. То есть, легких мы не возьмем. Тяжелых мы возьмем. Но их видно сразу — их везут на реанимобиле. Они спускаются потом на каталочке.

Тайга.инфо: А тяжелых вы отправляете в инфекционную?

— Лечим у себя. Просто видите: опять же, про разное течение вируса. Как будто три разных вируса. А ухудшение может наступить мгновенно. У пациентов бывает так — среднее течение, а потом — резкое ухудшение.

Тайга.инфо: Быстро развивается поражение легких?

— Патологоанатом различить не может: с тяжелым он течением шёл, или со средним шёл и резко ухудшился. Он не замечает разницы этой. То есть, на уровне ткани это не видно. Он видит, что легкие разрушены. А то, что он был долгое время легкий, а потом раз и ухудшилось — этого не видно. Но я говорю, что это очень немного. Таких пациентов буквально единицы.

Тайга.инфо: Что можете сказать, что перестали носить маски, соблюдать дистанцию? Расслабились?

— Я же тоже живу, как и все остальные. Мне тоже хочется иногда выйти куда-то, чашечку кофе выпить. Другое дело, что не получается. Но когда-нибудь это будет. Я думаю так, что на улице, наверное, можно немножко сбавить это напряжение, которое существует. А в помещениях я б, конечно, масочный режим сохранял.

Тайга.инфо: Основное заражение же в помещениях происходит.

— С плохой вентиляцией — да. Там много разных случаев. Кстати, про персонал: в «красной зоне»-то не заражаются! Правило априори, которое подтвердит любая московская клиника и уже все новосибирские клиники. Заражаются потом уже: когда ты вышел, расслабился, снял маску, в носу поковырял, глаза потер. Или: «Марь Иванна, передай кусочек хлебушка», а Марь Иванна руки плохо помыла. Это действительно так. В «красной зоне» все одеты-обуты и ты бдишь за этим. Потом через шлюзы прошел, вышел. На самом деле, бытовой путь — он есть, существует: за ручки дверные передают. Мы моем, всё время.

Ну, вот взять 1-ю инфекционную больницу — у них же нет заболевших. Почему? Потому, что люди научены, они с этим работают все время. Они начеку. А как только ты бдительность потерял, вот тут тебя и ждут неприятности. У нас очень хорошая главная медсестра, которую даже Минздрав отметил. Она бдит за всем за этим. Посмотрим.

Что ещё? «Врач не заходит или еще что». Я захожу в каждую палату ежедневно. В каждую палату ежедневно заходит главный врач. Можно сказать, что простой врач не заходит в палату, если главный врач заходит? Нет. Это ерунда. Просто видите: человек лежит, а тут заходит кто-то в маске. А он же не видит с койки, что там написано: «врач», «медсестра». Первую неделю там все, конечно, вот с такими глазами выпученными.

Тайга.инфо: Я так понимаю, что при нормальном течении болезни особо лечение и не требуется — главное следить, не началось ли тяжелое течение?

— Российская школа медицины: нужно помочь, нужно назначить капельницы, чтоб там растворы лились туда-сюда! А потом стали понимать: не нужно! Сейчас немножко убавили, сестры выдохнули.

Из реанимации у нас два доктора реаниматолога, оба с бронхиальной астмой, убыли. Но в то же время, совместители, которые у нас были, они на основном месте работы взяли административный и пришли сюда работать. Поэтому у нас реаниматологов хватает. Сейчас такого понятия, как «реанимация» или «хирургия», «терапевтическое отделение», нет. Единый госпиталь. Врачи взаимозаменяемые, они с этажа на этаж, все прошли учёбу. Поэтому, вопросов каких-то нет. Все понимают, на что нужно смотреть и проверять. На чём нужно делать акценты. А самые тяжёлые больные — это «хроники» с сердечной патологией, которая существовала до этого — они самые подверженные более тяжёлым формам. Естественно: сахарный диабет, ожирение, всё это. Это действительно так, мы убедились сами на своём собственном опыте. А то, что по лечению и по терапии — тут же есть набившая оскомину поговорка: «История болезни пишется для прокурора». Как прокурор проверяет: «Стандарт лечения — ага. С какого числа действует? С такого-то. Смотрим лист назначения. О! Нет арбидола! Как?». Вот ведь ещё в чём дело. В Коммунарке свои, скажем так, методы могли применять. Департамент здравоохранения Москвы немножко более самостоятельный.

Тайга.инфо: Ну арбидол хотя бы не вреден.

— Не вреден. Помочь не поможет, но он не вреден.

А, вот что я еще хотел сказать: фактически каждая статья про ту или иную конкретную больницу вызывает порядка пяти-шести проверок, которые выбивают на день работу всего коллектива. Потому что он вынужден писать ответы.

Беседовал Алексей Мазур