Владимир Лысенко: "Каспаров может войти в Республиканскую партию и хочет стать президентом"

12 Фев 2006, 14:27

Во время своей недавней поездки в Новосибирск основатель и член политсовета Республиканской партии Владимир Лысенко принял участие в семинаре Школы Публичной политики. Воспользовавшись случаем, ТАЙГА.info взяла у политика интервью о перспективах его партии и в целом либерального крыла российской политики.

- Сейчас все партии проходят перерегистрацию. Пройдет ли ее Республиканская партия, которая уже столкнулась с определенными трудностями в этом плане? И ее региональные отделения сталкиваются с проблемами: например, лидер новосибирского отделения депутат Госдумы Святослав Насташевский не смог зарегистрировать отделение. Это частные сложности или целая кампания против Вашей партии по всей стране?

- Хочу напомнить, что Республиканская партия возникла одной из первых в России – еще в 1991 году вместе с Социал-демократической и Демократической партиями России. 17 ноября (2005 года, - прим. ТАЙГИ.info) мы отметили ее 15-летие. Партия трижды участвовала в выборах в Госдуму, но не очень удачно.

Конечно, был кризис, когда мы проиграли выборы в 2003 году – тогда мы шли в блоке с Борисом Федоровым и Похмелкиным и получили около 1%. Поэтому был спад. Однако за последний год удалось полностью модернизировать партию, пришли новые энергичные молодые политики. Сейчас отделения существуют в 64 регионах. Мы доводим количество членов до 60-70 тысяч членов, с запасом, чтобы с Минюстом не разбираться.

В то же время, мы открыто заявляем, что это оппозиционная партия. Поэтому в ряде регионов у нас действительно есть определенные проблемы, в том числе, в Новосибирске.

Есть две версии – одна техническая, что не все документы были правильно оформлены, другая – политическая, что Республиканской партии начинают вставлять палки в колеса и не давать создавать региональные отделения.

У нас была аналогичная, довольно сложная ситуация в Калмыкии. Но после того, как Валерий Зубов (экс-губернатор Красноярского края, депутат Госдумы и член политсовета партии, - прим. ТАЙГИ.info) позвонил Кирсану Илюмжинову, на следующий день наша партия была зарегистрирована. Поэтому сказать, что есть императив ни в коем случае не регистрировать республиканцев, нельзя. Хотя не исключаю, что есть такие указания местным чиновникам из Москвы – мол, не очень хотелось бы, чтоб вы им помогали.

Поскольку партия сейчас начинает активно конкурировать и с «Яблоком», и с СПС, а рейтинг Рыжкова в Москве сейчас больше, чем у Явлинского, у Кремля есть определенные опасения. Тем более, что мы открыто заявляем, что Республиканская партия должна стать платформой, в которую должны войти все остальные правые партии.

- Как партии удалось так быстро набрать 55 тысяч сторонников?

- Во многом мы опирались на депутатов областных и городских собраний. У нас много таких знакомых – мы с Рыжковым многие годы работали в комитете Госдумы по делам федерации и региональной политики, приходилось очень много ездить по регионам и постоянно общаться.

Например, Олег Виноградов возглавил ярославское отделение Республиканской партии. Он с 1990 года возглавляет комиссию по законодательству в Ярославской областной Думе. Кстати, это он был инициатором обращения в Конституционный суд по поводу неконституционности решения о назначении губернаторов.

- В прессе много писалось о том, как идет формирование отделений в Сибири. Например, в Железногорске отделение сформировано из сотрудниц детских садов. А Горном Алтае Рыжков открыто переманивал людей из других организаций обещанием офисов и компьютеров. Получается, что в партию попало достаточно много случайных людей, которых записали только для количества..

- Сейчас не начало 90-ых, когда стояли очереди записываться в партии. Сейчас население к партиям относится в лучшем случае нейтрально. В любой партии, начиная от «Единой России» и заканчивая СПС и «Родиной», есть костяк политизированных людей, которые идут в партию, чтобы самореализоваться и, возможно, сделать карьеру.

Так и у нас. Есть костяк, ядро, которое свою карьеру связывает с партией и считает, что партия поможет им решить какие-то проблемы.

Остальная часть – те, кому Рыжков нравится, кому-то Лысенко. Вот, например, девушкам нравится Рыжков – симпатичный, молодой, энергичный – они вступают в нашу партию. Кому-то нравится Насташевский. Старшее поколение помнит нашу партию еще с 90-ых годов. Это люди, которые действительно разделяют демократические идеи, им нравятся лидеры. Такие люди готовы, не участвуя активно и не занимаясь митингами, как-то нас поддержать – расписаться за партийный билет и прийти на собрание три-четыре раза в году. Может быть, если бы пришли из «Яблока» или СПС, они бы туда вступили.

Иногда привлекаем и своих знакомых, говорим им: помогите, нам сейчас надо партию создавать.

- Новосибирское отделение вело переговоры с такими политиками, как бывший губернатор и активист «Нашего дома – России» Иваном Индинком, или бывшим руководителем отделения «Отчества» Владимиром Жмулевым, который в результате на выборах в Облсовет оказался в списке «Родины». Вас не пугает, что Республиканской партии приходится делать ставку на людей, далеких от либеральной идеологии, которые ищут, «где глубже»?

Во всем мире такая система. Нигде не бывает, что люди каждый день бегают листовки расклеивают или агитируют. А вообще в мире есть и партии лидерского типа, когда в этих партиях вообще почти никаких членов нет. Работают команды профессионалов, которые проводят всю работу и реально побеждают на выборах. Это в России сейчас требуют 50 тысяч членов, а во всем мире таких цифр вообще нет. Это советская привычка, что в партии должен быть миллион членов, и тогда она хорошая и ее все избиратели любят.

- Как Вы можете охарактеризовать отношения партии с Кремлем?

- Мы к Кремлю спокойно относимся, думаю, он так и будет стоять еще несколько столетий. Мы в Кремль не ходим, но договорились, что, занимая оппозицию, в то же время не скатываемся на совсем резкие позиции, как Гарри Кимович Каспаров. Каспаров борется лично с Путиным, как он сам об этом заявил.

Мы критикуем конкретные действия режима, но личностных выпадов нет. И мы не ходим в Кремль, как Дима Рогозин, который постоянно туда бегал. И добегался, что Верховный суд снял его с московских выборов. Так что бегай-не бегай, а в конечном итоге результат будет таким.

В то же время я приветствую, что Сергей Собянин стал руководителем администрации президента – мы с ним очень давно знакомы, я был заместителем председателя комитета по делам федерации Госдумы, а он возглавлял ассоциацию автономных округов России, в Ханты-Мансийском округе был председателем Заксобрания. Он человек достаточно внятный, демократичный. В его новом качестве мы с ним не встречались, но я считаю, что это та новая генерация кремлевских политиков, с которой можно многие вопросы решить.

- А как складываются Ваши отношения с оппозиционными опальными олигархами?

- Мы не поддерживаем никаких прямых контактов. Хотя лично я к Ходорковскому хорошо отношусь. Я лично его знал еще в предыдущие времена и считал, что он, конечно, пользы для страны сделал, чем плохого. У Рыжкова тоже с Ходорковским очень хорошие отношения – они были довольно близкими.

- Поступали предложения из окружения Ходорковского вас спонсировать?

- Нет, не было предложений, и мы сразу публично обозначили позицию, что у олигархов деньги не берем. Это принципиальный вопрос, потому что брать деньги у олигархов или у людей, которые находятся за границей – значит подставиться. Мы решили не испытывать судьбу.

Сейчас есть средний бизнес и люди, которые, слава богу, нас пока еще поддерживают. Они не такие богатые, как олигархи, но они в России живут. Каждый дает понемногу. Таких спонсоров пока немного, нельзя сказать, что мы, как «Единая Россия», купаемся в деньгах. Но на какие-то программы все-таки хватает.

- Владимир Рыжков в последние годы делал интересные и в то же время резкие комментарии в отношении Кремля. Сейчас многие наблюдатели отмечают, что он снизил градус своих высказываний. Есть предположение, что он сделал это, чтобы у партии не возникло проблем с регистрацией. Вы можете это прокомментировать?

- Володя, пожалуй, самый радикальный из тех, кто выступает в СМИ. И до сих пор он это себе позволяет. У нас в партии есть люди, которые после каждого его выступления, держась за сердце, говорят: «Слушай, что ж ты опять там такое сказал!? Нас же не зарегистрируют». Рыжков отвечает: «Если мы будем каждый раз прогибаться, подстраиваться под очередной чих Администрации Президента, то нас никогда не поддержит население, и вообще про нас не узнает». Рыжков в «черном списке» н всех телеканалах, кроме Ren-TV.

Рыжков для Кремля – один из тех, кто доставляет больше всего головных болей, потому что выступает достаточно ярко, очень логично, образно, и его критика воспринимается значительной частью политической элиты, если не всем населением. Но повторяю, что мы стараемся критиковать в политическом, а не в личностном плане. Мы сейчас очень много общаемся с различными политологами и специалистами, которые говорят, что партия сильна только тогда, когда выступает с критикой режима в целом. Как правило, если она начинает выступать с критикой отдельного лидера, это имеет отрицательный результат. Поэтому мы придерживаемся точки зрения, что мы воюем против ошибочных шагов власти, но не против конкретных людей.

- Каковы результаты участия Вашей партии в региональных выборах?

- У нас в нескольких регионах были неплохие результаты, в основном на муниципальном и городском уровнях. В ноябре прошли выборы в Тульской области – были выборы в муниципалитетах и городах, мэров городов. Наша партия очень удачно выступила. Накануне как раз мы выезжали всей командой во главе с Рыжковым. Мы применили новую тактику: в Туле не выступали, а поехали по рабочим поселкам, куда вообще никто из политиков никогда не выезжал. В итоге в большинстве муниципальных образований мы получили 17%, в то время как «Единая Россия» получила 12% (выборы были частично по спискам, частично по округам). В Тульской области был первый случай, когда «Единая Россия» получила меньше, чем другая партия. И сейчас в Облсовете появилась первая фракция Республиканской партии. Один из наших кандидатов стал мэром одного из городков Тульской губернии. Так что если хорошо готовиться и работать, можно добиваться очень хороших результатов.

- Как складываются ваши отношения с «Яблоком» и СПС?

- На выборах в Мосгордуму мы поддерживали блок «Яблока» и СПС, поскольку если бы проигрывали, то ситуация для демократического движения была бы очень сложная. Но, с другой стороны, у нас перед выборами были договоренности, что создается широкая демократическая коалиция. Более того, были подписи Хакамада, Рыжкова, Белых и Ивана Грачева из Партии развития предпринимательства, что эти партии идут вместе, создавая единый блок. Григорий Алексеевич (Явлинский – прим. ТАЙГИ.info) отказался участвовать в этих переговорах. А потом буквально за неделю до выборов мы вдруг узнаем, что Белых договорился с Явлинским и они идут вдвоем.

Они нас и другие партии кинули: поставили в список двух людей, которые были депутатами лужковской Думы и были полностью подотчетны Юрию Михайловичу. А мы предлагали, что в списке должны идти лидеры федерального уровня: Рыжков, Хакамада, Явлинский, Белых. То есть скорее всего был сговор между Лужковым и этими партиями: мэрия Москвы пропустит их в Думу, но при условии, что пройдут люди, которые будут смотреть Лужкову в рот и никакой реальной политики демократических сил проводить не будут.

«Яблоко» и СПС заявили, что не исключают возможность объединиться. Но я думаю, что это скорее всего это была попытка предвыборная попытка наэлектризовать народ.

- А не получится так, что как раньше «Яблоко» конкурировало с СПС, так и сейчас мы увидим, с одной стороны, конкуренцию Республиканской партии против союза «Яблока» и СПС?

- Понятно, что если на выборах в Госдуму пойдут две демократические партии, то ни одна 7% не наберет и в парламент не пройдет. Надо договариваться и идти одной партией. Весь вопрос в том, будет ли это действительно обновленная, современная партия, с какими-то новыми лицами. Либо пойдут эти люди, которые, с моей точки зрения, уже надоели всем. И Григорий Алексеевич уже всех утомил совершенно, и Анатолий Борисович Чубайс, который стоит за спиной СПС. Они в оппозиции, а назавтра Путина целуют.

Мы вообще все должны объединиться. Одного союза республиканцев, Крестьянской партии и солдатских матерей явно недостаточно. «Яблочники», «эспээсовцы» и люди из Объединенного гражданского фронта Гарри Каспарова должны все войти в единую партию. Такая партия на выборах в Госдуму может получить до четверти всех голосов.

- Михаил Касьянов может стать объединителем демократов?

Его недавняя знаменитая поездка в Нижний Новгород показывает, что власть будет его мочить по полной программе. То, что они там устроили все эти демонстрации, Хинштейн прилетел, говорит, что Касьянов для них сейчас враг номер один и они его больше всего боятся.

В этой поездке Касьянов сказал, что готов идти в президенты, если лучшей кандидатуры демократы не найдут. Мы, в принципе, за то, чтобы Касьянов вошел в политику. Это все-таки достаточно известный политик, и он бы усилил демократический оппозиционный потенциал.

Его плюс в том, что его в стране все знают – нет человека, который не знает Касьянова, он больше известен, чем кто-либо из нынешних демократических лидеров. С другой стороны, рейтинг очень маленький. Прозвище «Миша 2%» за ним прицепилось очень сильно. Отрицательный рейтинг у него колоссальный, намного больше, чем у остальных демократов, наверное, вместе взятых. Поэтому нет у меня уверенности, что Касьянов может победить на президентских выборах.

Лично я нормально отношусь к Михаилу Михайловичу. Как премьер он был неплохой, лучше, чем Фрадков. Касьянов – все-таки рыночный человек, современный. Но как лидер партии... Ни харизмы нет, ни каких-то других политических качеств, так что я сомневаюсь, что Касьянов будет объединяющей фигурой для демократов.

- У него есть планы идти в президенты?

- Я думаю, да. Скорее всего, они с «Семьей» договорились, что от них идет кандидат. Но все будет зависеть от того, как Путин будет вести себя дальше. Если он будет все жестче закручивать гайки и «Семью» прижимать, то, наверно, Касьянов пойдет. Но я не исключаю, что, он и не пойдет, если Кремль с «Семьей» договорятся о сохранении всех привилегий, которые у «Семьи» есть на сегодняшний день. Если Борис Николаевич Ельцин и Волошин договорятся, что на них не будут нападать, что их собственность не будут «распиливать», как «ЮКОС». Может быть, тогда они перезимуют еще 4 года.

- Какую роль в этом сценарии занимает Гарри Кимович Каспаров?

- Мы сначала хотели создавать партию вместе. Но в последний момент он выдвинул мне ультиматум, что выкидывает всех моих региональных лидеров. Получается, для него наше свидетельство о регистрации – как скорлупа: все наши регионалы уходят, и Каспаров везде ставит своих новых людей.

Я сказал Каспарову, что так не получится. Ведь люди должны вначале проголосовать на съезде за то, что их всех из партии выгоняют, а остаются Рыжков, Лысенко и Гарри Кимович. Мы долго с ним это выясняли, я предлагал оставить половину наших, он говорил, что половина наших – это тоже много, и хотел оставить буквально три человека.

Кончилось тем, что мы разошлись. Но партии из своего движения он не создал. Его движение не имеет политической перспективы. Сейчас он видит, что у Республиканской партии все получилось и мы были правы. Мы провели революцию в партии, сменилось две третьих состава. Сейчас мы снова общаемся с Каспаровым, проводим совместные акции, так что я не исключаю, что он в дальнейшем сможет войти в Республиканскую партию.

Я думаю, он искренне оппозиционен этому режиму, он человек демократических убеждений, поэтому он главный оппонент Путина. Порой очень жестко, даже иногда слишком, Путину достается от него. Конечно, я думаю, что и амбиции у него очень большие. Хотя в России сложно, чтобы нерусский человек, даже чемпион мира по шахматам, стал президентом. Все-таки «Россия для русских» остается лозунгом для многих.

- А сам Каспаров, как Вы думаете, лелеет мечту стать президентом?

- Почему бы и нет. Если он стал чемпионом мира по шахматам, почему не стать президентом? Гарри очень свободен, у него много денег, он «человек мира» – ему легче, чем остальным. Если кто-то другой проиграет эти выборы или его партия не пройдет, у него может карьера политическая развалиться. А Гарри Кимович, независимо от того, выиграет он или проиграет, останется на плаву.

- На чьи деньги он занимается политикой?

- Вначале я думал, что он все делает на свои деньги. Но потом мне сказали, что он свои деньги на политику не тратит – экономный... Не делился он со мной информацией.

Леонид Невзлин, правда, уже говорит, что он Хакамаде деньги дает и Гарри Кимовичу дает, кому только не дает! Я, честно говоря, в этом сомневаюсь, поскольку Кремль сейчас очень плотно этим вопросом занимается: и закон о партиях есть, чтобы ни копейки денег со стороны не поступало. Поэтому это крайне рискованно – иметь с Невзлиным такие дела. Невзлин сейчас – основная персона non grata для Кремля, и попытки партий и политиков иметь с ним какие-либо контакты – значит похоронить себя.

- Каспаров и так в общем-то маргинальную позицию занимает...

- В какой-то степени, да. Он самый крайний сейчас в оппозиции, самый жесткий. Ему до поры до времени это нравилось, но сейчас люди, которые его окружают, начинают все чаще задавать вопрос: «А что дальше? Скоро выборы, но мы на них никуда не пойдем?»

Поэтому сейчас ему приходится перестраиваться, я думаю, он будет искать, с какой партией идти. Конечно, Гарри – человек очень амбициозный, самолюбивый, с ним очень сложно в команде работать. Он всегда хочет быть первым. А когда в партии несколько тех, кто хочет быть первым, это ее разрушает.

Гарри Кимович работает на грани фола и постоянных скандалов. Он приезжает в регионы не для того, чтобы выступить перед народом или акцию провести, а чтобы его прогнали «Матери Беслана», или не пустили в регион, или чтобы по голове шахматной доской стукнули. Зато СМИ об этом гораздо больше рассказывают, чем о позитивных акциях Республиканской партии, и весь народ об этом слышит. Может быть, это его тактика? И он считает, что так он лучше раскрутится? Тем более что обиженных властью в нашей стране любят.

- Могут ли действия Каспарова уже сейчас быть частью какого-то сценария, который разыгрывается Касьяновым или еще кем-то?

- Каспаров весь 2005 год был очень активным – еще до того, как Касьянов появился. Я считаю, очень полезно, что Каспаров этим занимается – он занимает крайне радикальную нишу. И хорошо, что это Каспаров лучше, чем какой-то безумный человек, который поставит на уши всю страну…

Радикальная ниша занята, республиканцы занимают центристскую нишу, «Яблоко» с СПС – пропрезидентскую. Нас устраивает этот вариант, когда Гарри идет с одного фланга, «Яблоко» с СПС – с другого, а мы где-то в центре находимся. Думаю, к выборам мы постараемся людей с обоих флангов подтянуть, чтобы они вошли в какую-то единую партию.

У нас менее амбициозная партия, чем «Яблоко» и СПС, где куча заслуженных людей, которые не мыслят себя без руководства, без денег Чубайса. Поэтому людям легче к нам прийти. Мы даже не стали председателя избирать и сопредседателя – мы все рядовые члены политсовета: Рыжков, Лысенко... По Уставу у нас должность председателя есть, но мы так специально делаем, как будто предлагаем: ребята, приходите к нам!

Поэтому я надеюсь, что мы задачу объединения выполним. Но даже если объединение не будет получаться на базе Республиканской партии, мы будем делать все, чтобы к следующим выборам идти вместе всем и получить хороший результат. В противном случае либералы просто сойдут с политической арены.

- Каков на сегодня рейтинг РП?

- Рейтинги пока от 1 до 3%, как у всех демократических партий. Но перед выборами в Мосгордуму фирма «Башкирова и компания» провела в Москве социологическое исследование. Задавали вопрос: «Кого из лидеров демократический партий вы считаете самым серьезным?», политиков другого спектра мы не брали. И неожиданно Рыжков получил среди демократов первое место – 40%.

Мои поездки по регионам тоже показывают его популярность. Как правило, когда начинаешь спрашивать в молодежных аудиториях, называют две фамилии: Хакамада и Рыжков. А вот от Явлинского уже все, люди устали. Вообще у меня была идея скинуться всем демократам, и отправить Чубайса с Явлинским отдохнуть на год куда-нибудь на Канары. Пока их не будет, мы бы быстро договорились между собой, потому что эти два человека приватизировали две партии и в результате ничего не происходит. Лежат, как бревна на дороге.

ТАЙГА.info