Игорь Кудин: «Людям нужны конкретные рецепты!»

07 Июл 2010, 09:32

Комиссия по городскому хозяйству Совета депутатов Новосибирска недавно попала в центр внимания, призвав навести порядок в сфере взаимоотношений с энергетиками и перенаправить бюджетные деньги с «доплат за тепло» на детсады и теплосчётчики. Про это и другие проблемы, которыми занимается комиссия, Тайга.инфо побеседовала с её руководителем Игорем Кудиным

Комиссия по городскому хозяйству Совета депутатов Новосибирска недавно попала в центр внимания, призвав навести порядок в сфере взаимоотношений с энергетиками и перенаправить бюджетные деньги с «доплат за тепло» на детсады и теплосчётчики. Про это и другие проблемы, которыми занимается комиссия, Тайга.инфо побеседовала с её руководителем Игорем Кудиным

Доплаты за тепло: «Они возвращаются-2»

Тайга.инфо: Скажите, какая сейчас самая животрепещущая тема, над которой работает комиссия по городскому хозяйству?

— Хочется с юмором сказать — «Иногда они возвращаются-2». У нас снова остро встали проблемы расчетов с энергетиками, которые мы решали в прошлом году.

Тайга.инфо: Но ведь они же не были решены?

— Проблемы возвращаются по второму кругу. Да, до конца они решены не были. Когда осенью 2009 года жителям Новосибирска предложили доплатить за тепло 2008 года, Совету депутатов удалось обострить ситуацию. Мы считали, что привлекать к расчетам по доплатам за тепло жителей города Новосибирска — это неправильно. Поддержали нас и коллеги из облсовета, и прокуратура. Позицию свою мы высказали достаточно жестко, жители не должны доплачивать за потери энергетиков в сетях. Занимаем ее и сейчас. Недавно было расширенное заседание комиссии по городскому хозяйству, где единогласно принят проект решения, в котором есть два основных момента.

Жители не должны доплачивать за потери энергетиков в сетях

Первый момент: мы рекомендовали мэрии Новосибирска, пересмотреть порядок выделения субсидий управляющим компаниям на компенсацию этих «доплат». Сейчас «СибирьЭнерго» судится с управляющими компаниями, пытаясь взыскать с них доплаты за тепло. Мы предусмотрели, что в случае проигрыша в суде потери этим УК компенсирует бюджет.

Но когда управляющая компания приходит в суд первой инстанции и заседание длится 10-15 минут, после чего принимается решение в пользу энергетиков, становится понятно, что УК не имеет никакой мотивации защищать интересы бюджета. И они в суде тут же сдаются, что называется — «Нет проблем, мы признаем эти претензии энергетиков, они обоснованы», а потом в этот же день приносят в департамент энергетики, жилищного и коммунального хозяйства города решение суда и говорят: «Оплачивайте». Мы считаем — это неправильно. Если управляющая компания прошла три судебные инстанции, то мы понимаем, что она билась на всех уровнях, но не смогла доказать свою правоту. Тогда это для нас аргумент, чтобы действительно покрыть претензии энергетиков. Как мера поддержки УК, защита от банкротства.

Тайга.инфо: А мэрия или горсовет не пытаются входить в суды, в процессы, в качестве третьей стороны, помогать юридически управляющим компаниям в их спорах с энергетиками?

— Этот вопрос мы совсем недавно обсуждали с мэром Владимиром Городецким. Сегодня, когда порядка 20% жилого фонда не приватизировано, он считается муниципальным жилым фондом. И у каждой районной администрации есть доверенность на управление им. Это компетенция муниципалитета. И позиции районных администраций должны быть гораздо активнее! И не только в данном вопросе, но и вообще — по наведению порядка в системе ЖКХ. А 80% остального жилого фонда — договорные отношения между жителями УК и ресурсоснабжающими организациями.

274 млн рублей, запланированные в бюджете на выплаты УК по перерасчетам энергетиков, можно направить на детсады и установку приборов учета

Сегодня какая ситуация? Дедушка, например, приходит в управляющую компанию, где ему хамят, ничего не разъясняют, не объясняют, он говорит — отчитайтесь, а ему там какую-то писульку показывают, совершенно невнятную. Тогда он приходит в районную администрацию, а там, к сожалению, действующей системы нет. Нет структуры, которая приняла бы человека, выслушала бы его, а потом задействовала бы свои возможности: эти 20%, о которых я говорил, доверенность и своих юристов, еще какие-то административные ресурсы для защиты интересов квартиросъемщиков и собственников. Если уж управляющая компания совсем пошла вразнос, нарушает все условия договора, поставили бы вопрос о расторжении этого договора. При поддержке районной администрации, собственникам было бы проще призывать управляющие компании к порядку.

Второй момент касается наших предложений по перераспределению тех денег, которые были заложены в бюджете города 2010 года на выплаты по перерасчетам энергетиков управляющим компаниям. Речь идет о сумме в 274 миллиона рублей. Мы считаем, что эти деньги нужно перераспределить и направить на капитальный ремонт дошкольных учреждений, которые возвращены от арендаторов. А часть денег отправить на субсидии собственникам для установки приборов учета. Очень живая тема, очень острая, и 274 миллиона было бы гораздо целесообразнее потратить на эти цели.

Тайга.инфо: И какова судьба этих поправок? Вы их уже подготовили?

— Мы их подготовили и отправили, но пока никакой реакции не получили. Это полномочия мэра. Он может внести поправки в 140-е постановление мэрии, чтобы ужесточить порядок выдачи субсидий управляющим компаниям, а может не внести.

Тайга.инфо: А горсовет не может своим решением повлиять?

— Мы можем только рекомендовать, и очень рассчитываем, что к нам прислушаются — ведь решение комиссии было принято единогласно. Мы говорили с другими коллегами, не только членами комиссии по городскому хозяйству — они все это поддерживают. Согласитесь, это неправильно, когда какая-то компания, которой, видимо, сказали не шалить, за 10 минут проигрывает суд энергетикам, потом приходит в департамент, и говорит: «Дайте 10 миллионов».

Почему плохо ставят счётчики?

Тайга.инфо: Хотелось бы обсудить вопрос по поводу установки счетчиков. Это очень тяжелая проблема, связанная с тем, что многие жители не хотят тратить деньги на установку счетчиков и, по-видимому, если будет идти так, как идет сейчас, счетчики не будут установлены. Правильно?

— Проблема такая есть на самом деле. Мы стали заложниками ситуации с низкими нормативами потребления. Они были частью социальной политики Новосибирска, объективно следует сказать, у нас, по-моему, самые низкие нормативы потребления в Сибири.

Тайга.инфо: Нормативы потребления — это тарифы на горячую воду?

Низкие нормативы потребления являются частью социальной политики Новосибирска. Например, в Красноярске такого нет

— Тариф — это цена, например, кубометра воды, а норматив — это число кубометров, за которые каждый житель платит при отсутствии счётчика. В Красноярске, например, нормативы потребления гораздо выше и поэтому там люди платили много, и для них установка прибора учета стала просто выходом из ситуации. Насколько я понимаю, там этот вопрос уже решен. А мы попали в такую «ловушку», когда люди особого смысла в приборах учёта не видят. В Новосибирск приезжал мэр Ростова, где два года назад уже все дома были оснащены приборами учета. Та же самая ситуация: нормативы потребления были достаточно высокие, и люди, вкладывая деньги в счетчики сразу начинали экономить.

Тайга.инфо: У нас, говорят, дом, который поставил счетчик, все равно платит ненамного меньше, чем тот, который не поставил.

Я бы так не сказал. Мы проводили мониторинг среди стандартных девятиэтажек и пятиэтажек: в среднем — экономия после установки счетчика 20%. Конечно, есть убитые дома: кровля изношена, двери не закрываются, щели в окнах — здесь после установки приборов учета потребление может быть и больше нормативного. Но это в том числе и задача собственника — ухаживать за своей собственностью, мы от этого никуда не денемся.

У нас есть хорошие примеры рачительного отношения к жилью. К нам приходят действительно инициативные, энергичные люди, пенсионеры, которые благодаря своей смекалке, хозяйственному подходу так свои пятиэтажки утеплили, что очень серьезно экономят при оплате за квартиру.

Людям не хватает знаний!

Тайга.инфо: Вы намерены как-то распространять их опыт?

— Мы сейчас просим на проблемы, связанные с городским хозяйством, выделить грант в 2 миллиона рублей на 2011 год. Часть денег планируем потратить на поддержку такого рода инициаторов, чтобы поощрить общественников, которые разработают какой-то алгоритм, стандарт утепления пятиэтажки. Пусть они делятся этой информацией на семинарах, которые мы организуем. И по девятиэтажкам старшие по дому рассказывают, что там есть простые мероприятия, нужно брать и делать. И это реально сразу дает эффект. А как только эффект — люди начинают меньше платить, у них появляется дополнительная мотивация. Поэтому сейчас важно этих людей поддержать и дать им «трибуну».

Тайга.инфо: Но чтобы знания нести в массу, надо чтобы масса желала их получить.

— Она желает!

Тайга.инфо: Желает? А можете сказать, сколько домов, которые желают что-либо менять, а сколько тех, которые ничего не хотят?

Многие сталкиваются с проблемой только тогда, когда приходят платить по счетам

— Я в процентном соотношении сказать не могу, это будут некорректные цифры. Основная проблема — у нас очень низкий уровень информированности населения вообще. Люди сталкиваются с проблемой тогда, когда приходят платить по счетам. И это факт. Даже не читают договор, который они подписывают с УК, ну просто не читают! Сейчас ситуация, к счастью меняется, люди стали понимать — нужно как-то объединяться вокруг старших по дому, если они есть, вокруг инициаторов. Необходимо апробированное знание, которое уже дало эффект с точки зрения экономии, экономики конкретного дома, семьи. И мы хотим это знание облечь в форму какого-то семинара и людям дать, как кулинарные рецепты. Хотите — берите и делайте так. Не хотите — ваши проблемы.

Тайга.инфо: А как люди будут узнавать об этих семинарах?

— Мы оповестим их через районные администрации, через ТОСы, через депутатов. В 2012 году эта система заработает, у меня сомнений нет. Я думаю, необходимо, чтобы постоянно шли обучающие семинары, позволяющие тем, кто обладает какими-то знаниями выходить на более высокий уровень и широкую аудиторию. Управление домом сродни малому бизнесу: как сэкономить, как выстроить отношения с подрядчиком, с управляющей компанией, энергетиками, каковы должны быть договорные отношения, чтобы тебя не обманули. Сегодня самая главная проблема — вакуум информации.

Общество просыпается

Тайга.инфо: Много ли конфликтов, когда жильцы хотят поменять управляющую компанию, а управляющая компания не дает это сделать?

— Есть такие конфликты. Причем они не высосаны из пальца, они действительно серьезны, и районным администрациям следует занять более активную позицию в защите интересов жителей. Есть случаи, когда жители создают свою инициативную группу, пытаются расторгнуть договор управления с управляющей компанией, а та начинает препятствовать собственникам — не передаёт дела, идёт в суды, ссылаясь на какие-то формальные нарушения при проведении собрания. Таких ситуаций достаточно много по городу. Просто вызрело уже, люди говорят: «Все, доколе? Мы терпели год, терпели два, но уже ни в какие ворота... Все, давайте прощаться».

Тайга.инфо: То есть, сейчас происходит некое созревание гражданского общества в сфере ЖКХ? Года три-четыре назад это была молчаливая масса, которая ходила, платила и ничего не делала.

— Вы правы! Есть, например, старший по дому, который сумел организовать своих соседей, они выстроили корректные отношения с управляющей компанией, экономят реально и еще на сбережения какие-нибудь мероприятия проводят.

Тайга.инфо: Сайт не будете делать с такими примерами?

— Это хорошая идея, мы это обязательно будем делать после подведения итогов конкурса социальных проектов.

О парковках

Тайга.инфо: В январе распоряжением мэра организована «Городская служба автопарковки», которое возглавляет ваш бывший коллега Аркадий Белов. Что делает эта служба?

— Ситуация с парковкой в центре города просто нетерпима. Я не говорю про такие улицы, как Романова около дома быта, или Державина у управления юстиции. Там не то что проехать — пройти пешеходу просто нереально: машины, такое впечатление, друг на друге стоят. Мы неоднократно обсуждали этот вопрос в 2009 году — и было принято решение о создании службы.

Нужно организовать перехватывающие автопарковки около узловых станций метро

Сейчас вы видите молодых симпатичных людей в зеленых жилетах, которые стоят вдоль Красного проспекта — они занимаются организацией паркующего пространства. С моей точки зрения, то, что есть такая организация, такая координация — уже хорошо. Хотя во всем мире за парковку в муниципалитет платятся деньги, пока же служба парковки финансируется мэрией. Я думаю, что уже следующим этапом должен быть сбор средств. Естественно, должны быть организованы перехватывающие автопарковки около узловых станций метро, допустим, около Карла Маркса или Заельцовской.

Тайга.инфо: Если мы хотим, чтобы люди пересаживались с автомобилей на общественный транспорт, последний должен быть на порядок комфортнее, чем сейчас.

—Человеку должно быть удобно оставить машину около метро, чтобы не нужно было за тридевять земель идти. А то машина будет за четыре квартала стоять — кому это надо? Никому. Что касается вопросов организации службы парковки и всей связанной с ней инфраструктуры — пока больше вопросов, чем ответов.

Тайга.инфо: А как вы прогнозируете — если будет введена плата за парковки в центре города, приведет ли это к протестам?

— Конечно, никто платить не хочет, тем более что никогда и не платили. Но есть международный опыт во всех странах мира — если человек приезжает на машине в центр города, то он какие-то деньги должен заплатить. Вопрос — какие? И это большой вопрос. И мы суммы будем обсуждать. Актуальный вопрос — одна ли будет цена везде, или будут зоны, или будет отдельная стоимость для отдельных мест.

Главное — сделать так, чтобы не допустить сбора денег наличными

Обсуждаются месячные абонементы (человек выбирает определенное место для парковки, и оплачивает абонемент), вопросы совместного взаимодействия с собственниками жилья по размещению автопарковочных мест во дворах. Сегодня и так машины в центре города стоят во дворах. Причем автомобилисты паркуют их, не спрашивая никого абсолютно. А люди, живущие здесь, ни сами пройти не могут, ни свою машину поставить, потому что кто-то, работающий в соседнем здании, уже занял место. Хотелось бы, чтобы это было упорядочено, чтобы жители домов получали деньги за использование своей придомовой территории.

Рассматриваются еще такие варианты, как оплата парковки через мобильный телефон или через паркоматы, которые сейчас во всем мире установлены. Человек приезжает на парковку, бросил деньги в аппарат, место оплатил и пошел по делам. Главное — сделать так, чтобы не допустить сбора денег наличными. Иначе вместо хорошего дела мы можем получить кормушку для каких-то конкретных людей.

Алексей Мазур, Мария Ерфилова