Вера Пронькина: «Люблю создавать прецеденты»

30 Июл 2010, 12:49

Руководитель новосибирского отделения программы «Кадровый резерв — профессиональная команда страны» Вера Пронькина рассказала Тайге.инфо, как она выросла из молодежной политики, для чего ей выборы в заксобрание и что такое конструктивная оппозиция.

После выхода на Тайге.инфо публикации про первых кандидатов в депутаты новосибирского заксобрания особенно неожиданный ажиотаж у комментаторов вызвала личность руководителя регионального отделения федеральной программы «Кадровый резерв — профессиональная команда страны» Веры Пронькиной.

Уже в 2006 году ее называли «ветераном новосибирской молодежной политики», а сейчас обвинили в стольких «смертных грехах», что Тайга.инфо решила встретиться с Верой и попытаться понять, чем она умудрилась вызвать такую ненависть к себе.

Тайга.инфо: Основную претензию комментаторов, кажется, можно сформулировать так — Пронькина все делает ради собственной выгоды, а говорит, что для людей.

— А какая вообще может быть выгода в общественной среде? Самореализация разве что. Не знаю, я не искушенный человек в каких-то там политических интригах. Мне просто всегда было хорошо, когда мне говорили «Спасибо», когда я создавала какие-то прецеденты, когда делала то, чего до этого никто почему-то не делал. Если человек развивается, что-то делает самостоятельно, а не просит у власти и не сидит в интернете, ругая тех, кого даже, скорее всего, не знает, мне кажется, что в таких людях и в том, чтобы помогать им, как раз и находится залог нормального развития страны.

Тайга.инфо: Чем ты сейчас еще сейчас занимаешься, кроме общественной деятельности?

— Недавно руководство «Единой России» попросило меня, как человека с опытом наведения порядка в сложных ситуациях, помочь организовать работу исполкома партии в Ленинском районе. Честно говоря, сначала я скептически отнеслась к предложению, но потом увидела определенный ресурс и возможность потренироваться в управленческих навыках. Тем более Ленинский район — это отличный район. И я так говорю не потому, что выросла здесь, окончила школу и живу. Это район с огромным потенциалом, с крупными предприятиями и вузами, один из самых ресурсоемких районов Новосибирска. И ничего не делать здесь было бы странно.

Тайга.инфо: То есть ты возглавишь райисполком, получается?

— Не буду я его возглавлять, моя задача — организовать его работу.

Не за какие-то коврижки

Тайга.инфо: Итак, ты окончила школу в Ленинском районе — и пошла учиться в Сибирскую академию государственной службы. Зачем?

Я знала, что поступить на бюджет без «мохнатой лапы» не смогу, а богатые родители за мной и сейчас не стоят

— Со мной не так было. Когда я оканчивала школу, то знала, что поступить на юрфак на бюджет без «мохнатой лапы» невозможно, а богатые родители за мной и сейчас не стоят. Поэтому я бесплатно поступила в торгово-экономический колледж, окончила его с красным дипломом и, главное, получила возможность уже после двух курсов работать по специальности — юристом в агентстве недвижимости. Заработала на высшее образование и пошла в СибАГС повышать уровень знаний. Почему именно академия госслужбы? Туда брали сразу на третий курс. Хотела в томский юридический, но там потеряла бы два года. Выбрала вуз, исходя, в первую очередь, из экономических соображений.

Тайга.инфо: Когда и как началась в твоей жизни молодежная политика?

— Я была капитаном школьных команд по волейболу, по баскетболу, занималась лыжными гонками. А таких активных отправляли на Вахту памяти. Именно там у меня началось формирование патриотического мировоззрения. Огромное впечатление произвело количество фамилий на пилонах, осознание того, что в 16 лет люди воевали. И там, на Посту №1, мы создали общественную организацию «Сибирский патриотический союз молодежи». Помогали ветеранам, занимались добровольческим движением, объединяли талантливых ребят. И эту организацию, которая в Ленинском районе тогда уже считалась значимой, пригласили на сессию в молодежный парламент.

Понимаю тех, кто воспринимает парламент как сборище белых воротничков: я абсолютно так же к нему относилась, даже ехать не хотела. Но потом увидела там классных ребят, которые хотят что-то менять в этой жизни. Особенно сельчане меня приятно порадовали. Они искренние и не за коврижками идут в парламент, а чтобы как-то влиять на молодежь в своих селах, которая спивается от ничегонеделания. Их действительно заботила эта проблема. На той сессии меня выбрали в комитет патриотического воспитания, и уже через год парламент отчитывался его работой — мой комитет оказался самым успешным. Ко мне пришли ребята, которые со мной работали, и сказали: «Вер, ну вот у тебя получилось в комитете, давай этот опыт распространим на весь парламент». А потом избрали руководителем.

Тайга.инфо: И тут уже началась политическая деятельность?

— Да я, честно говоря, даже сейчас считаю, что я не в политике. Для меня парламент все равно был сродни добровольчеству. Я уже тогда совмещала общественную деятельность с работой, у меня была нормальная зарплата, но в агентстве недвижимости все было каким-то одинаковым. А парламент предлагал новые интересные задачи, которые нужно было решать.

У меня была задача — создать в каждом районе реально действующую структуру, которая бы воспринималась главой администрации, могла бы конкурировать с отделами по делам молодежи и показывать, что реально нужно молодежи. Все ведь молодежную политику воспринимали как танцы-песни-пляски, КВНы и так далее. Я выступала против этого, меняла парадигму. И до сих пор считаю, что можно воспитывать тот самый средний класс, предоставляя молодым ребятам ответственность за сделанное ими.

Молодежную политику все воспринимали как песни-пляски. Я выступала против этого, меняла парадигму

Основной же задачей молодежного парламента я видела то, чтобы во власть попало больше адекватных людей, не папенькины сынки-продвиженцы, а люди, прошедшие школу. В парламенте-то действительно была серьезная работа. Если ты не ходил на субботники, не помогал ветеранам и детским домам, не убирал воинские кладбища, не участвовал в общественно значимых акциях, то ты там просто не задерживался.

Против фантиков и песочниц

Тайга.инфо: Тебя называют «проектом» губернатора Виктора Толоконского, бывшего председателя областного комитета по делам молодежи Отара Макиева, бывшего спикера облсовета Виктора Леонова, нынешнего спикера облсовета Алексея Беспаликова и так далее. Как ты сама относишься к этим людям?

— С большой теплотой отношусь ко всем названным. В первую очередь, к Отару: во многом благодаря его усилиям молодежный парламент получился таким искренним и массовым. На то время, по крайней мере, когда я работала там. Все ощущали подъем, работали на результат, объединяли разрозненные молодежные организации. Да, многое не получилось сделать, скажем, могли бы рабочую молодежь активнее привлекать.

Но после того как Макиева «ушли», все пошло совсем по-другому. Сейчас он занимается бизнесом, не связанным с политикой, но всё такой же идеолог. Нам тогда повезло: был хороший идеолог, была команда исполнителей, энтузиазм, и поэтому все получалось. И нельзя говорить, что это заслуга моя и Отара или его и моей команды. Нет, много людей было задействовано — и среди депутатов, и среди чиновников, и среди друзей Макиева.

Тайга.инфо: Ты два года работала советником Толоконского по вопросам молодежной политики.

— Ну да, после двух лет активной работы в молодежном парламенте он предложил стать его советником. Мне было приятно, но при этом я два раза отказывалась, и у Виктора Александровича хватило какого-то отеческого терпения не разозлиться и не обидеться. Просто у нас в парламенте действовал документ, согласно которому мы не поддерживаем политика, кем бы он ни был. Сейчас понимаю, что это было большой дерзостью, но я объясняла, что дала слово, что есть этический кодекс, что я представляю интересы всей молодежи. Первый раз Толоконский предлагал пост советника за полгода до выборов, и я решила, что меня так хотят «купить».

Губернатор сказал: «Вера, здесь так мало людей, кто говорит мне правду»

А губернатор объяснял, что приглашает, потому что у нас хорошо получается. Мы же тогда гремели все время на федеральном уровне, постоянно Новосибирск считался лучшим в молодежной политике. Он говорил: «Вера, у тебя будет машина, доступ ко мне, будешь легче решать вопросы». А я отвечала: «Виктор Александрович, будет у меня машина или нет, это же многого не изменит, а вопросы мы и так с вами решаем». Но он возвращался к этой теме, и я помню, чем он меня уже во время другого разговора «купил». У меня же чувство справедливости повышенное, на этом многие и сейчас играют. А он тогда сказал: «Вера, здесь так мало людей, кто говорит мне правду». И это было настолько сильно и мудро с его стороны, потому что машины-деньги — все это не сработало бы.

Еще один момент был важен. Я знала, что если начну работать советником Толоконского, меня должны будут закрепить за кем-нибудь из его замов, и не хотела работать с кем-нибудь, с кем не совпала бы по убеждениям. И тогда я спросила губернатора: «А вы меня сможете закрепить за Алексеем Акимовичем Беспаликовым?» При этом я даже не знала толком, кто это такой, просто все вокруг говорили: «Беспаликов, Беспаликов!» — ну, думаю, наверняка человек авторитетный, пропасть не даст, да и бюрократической волокиты не допустит. Он же первым замом был, в конце концов.

Тайга.инфо: Действительно дерзкая.

— Ты что, я помню, какой фурор произвела на утверждении в обладминистрации программы по молодежной политике. Они просили, кажется, 19 млн рублей, и там были КВН, фестивали всякие, форумы. А я как раз накануне случайно летела в соседних креслах с Сергеем Аксененко, тогдашним главой управления финансов и налоговой политики. Я его тоже лично не знала, просто слышала, что есть такой Аксененко, и на молодежку он нисколько не выделил. И я его спрашиваю: «Почему не выделили средств на молодежную политику?» Он говорит: «Да вы там ничего не делаете». Спрашиваю, что же нужно делать и как. Аксененко мне про трудовое воспитание, а я ему говорю: «Так мы хотим, давайте вместе работать». Даже поесть человеку не дала, так заинтересовала. Он мне про песни, пляски, фантики и комсомол, а я ему отвечаю, что молодежь интересует три вещи — нормальное образование, доступное трудоустройство и жилье. Эти же три вопроса я озвучила на заседании и заявила Виктору Александровичу, что нужно создать комиссию по доработке программы по этим важным пунктам. И предложила включить в нее, вот прямо пальцем показала, Аксененко и других людей из президиума. Такая тишина повисла в зале, все просто в шоке были от такой наглости. Но Толоконский согласился.

Тайга.инфо: Вернемся к твоей работе советника. Вот есть, допустим, у губернатора советник по спорту, и всем понятно, о чем они в принципе могут разговаривать. А ты Толоконскому что советовала, на что ориентировала?

Важно было сломать мнение о молодежи как о группе беспомощных людей, которым нужно все дать, потому что они — молодежь

— Когда я была в молодежном парламенте, я знала ребят в каждом уголке области, какие у них проблемы, какие проекты нужны и что их реально интересует. Роль советника мне самой помогала как инструмент для эффективного решения вопросов при общении с чиновниками, для которых «советник губернатора» значило больше, чем «руководитель молодежного парламента». И я ориентировала Толоконского не только на проекты, но на подходы. Мне очень важно было сломать мнение о молодежи как о социальной группе беспомощных людей, которым нужно все дать, потому что они — молодежь. Хотелось доказать, что мы сильные, мы — ресурс, мы готовы многое сделать сами. Создайте условия, дайте зону ответственности и возможность приложить свои умения, и мы все сделаем еще лучше. Я пыталась объяснить, что молодежь — это не те, кто играет в песочнице.

Говоруны с плакатами

Тайга.инфо: Почему ты ушла из молодежного парламента? «Развалила», как утверждают наши комментаторы.

— Я же три срока была его руководителем. Еще когда на третий выбрали, потому что никого не было на горизонте, сразу сказала: «Это последний раз». Вообще, в управленческих книжках пишут, что на одном месте нужно быть не больше трех лет. Мне хотелось идти дальше, показать, что я могу вообще без ресурсов творить какие-то полезные дела. Хотелось, чтобы команда поддержала начатое и продолжила работать дальше. А я к тому времени уже устала от публичности, мне нужно было время, чтобы подумать, чего я хочу дальше. Могла остаться советником, но посчитала, что это не совсем корректно. Поэтому ушла в общественную деятельность, позанималась собой, отдохнула, поучила английский.

Люблю, когда всё получается, просто потому что работаешь, принимаешь вызов. Без протеже, без лоббирования

А потом доказала, что простая команда без лейбла «Губернатор» может сделать проект стоимостью 3 млн рублей, где нет ни копейки бюджетных денег, только частный капитал. Речь о проекте «Академия регионального развития». Тогда приняли закон о местном самоуправлении, и никто в районах не понимал, что с ним делать. Мы привозили лучших московских экспертов федерального уровня, в том числе соавторов закона. Потом ребята возвращались в свои районы, и главы администраций делали их советниками по этим вопросам, они уже у себя на местах реализовывали разные проекты — от обучения молодых специалистов до привлечения жителей для благоустройства территории.

Уже после этого, кстати, появилась программа «Территория развития». Я же говорю, что люблю создавать прецеденты. Люблю, когда всё получается, просто потому что ты работаешь, принимаешь вызов. Без протеже, без лоббирования. Но из молодежной политики я выросла. Раньше была политическая площадка, где молодежные лидеры могли появляться и проявлять себя, а сейчас я этого не вижу. Может быть, просто плохо смотрю. Теперь мне хочется и в заксобрании создать какой-нибудь хороший прецедент.

Тайга.инфо: Раньше ты, можно сказать, находилась в определенной оппозиции «Единой России», а теперь идешь на выборы при ее поддержке.

— Но я всегда была в конструктивной оппозиции. Никогда не ныла, что все плохо, не выходила на улицу с плакатами — это не мой вариант. Я предлагала свое, участвовала в публичных дискуссиях, делала — независимо от партии — какие-то проекты, которые повышали конкурентоспособность молодых ребят, помогала студентам находить работу. Потом решение было отчасти связано с тем, что я увидела, что и в «Единой России» все неоднородно, и что там есть много адекватных людей, с которыми можно работать. Ты приносишь интересный проект, и тебя поддержат, если грамотно объяснить его задачи. Достучаться можно, просто не всегда это легко.

Если бы сейчас была какая-то другая партия, принимающая более эффективные решения, наверное, я могла бы состоять в ней

«Единая Россия» — это партия, которая сегодня принимает решения, дает тебе возможность что-то делать. Если бы была какая-то другая партия, принимающая более эффективные решения, то я, наверное, могла бы состоять в ней. Но сегодня других действенных партий нет, пустую полемику и демагогию я не приемлю. Реальной пользы для тех людей, которые меня поддерживали, то, что я была против «Единой России», не приносило. Я боролась с ветряными мельницами вместо того, чтобы пойти и изменить что-то внутри. Сказать, что в партии все плохо? Таких говорунов много. А ты пойди и попробуй сделать по-другому! При этом у меня до сих пор нет на руках партийного билета, хотя формально руководители «Кадрового резерва» не могут не быть членами партии. Сейчас меня уже на собрании обсудили и приняли, но билет сам по себе для меня не представляет ценности.

Вопрос политической воли

Тайга.инфо: На пальцах объясни, пожалуйста. «Кадровый резерв» — та рота толковых молодых людей, на которых руководство страны может и должно положиться?

— Изначально проект задумывался и позиционировался так — нужно менять неэффективных чиновников на людей с новым мышлением, добившихся успеха. Мы должны были искать людей незасвеченных, не протеже кого бы то ни было, а просто тех, кто проявил себя. В разных сферах — от управленца или изобретателя до неформального общественного лидера. Только с нормальным образованием, жизненными ценностями, порядочностью, желанием что-то менять и наличием каких-то проектов этих изменений.

Нужно менять неэффективных чиновников на людей с новым мышлением, но непонятно, как их встраивать в систему

Сейчас подошел следующий этап. Мы откатали систему поиска, определили ее плюсы и минусы, но теперь непонятно, как же этих людей встраивать в систему. Такое ощущение, что власть испугалась. В общем-то, это понятно, мы еще себя не показали в публичном пространстве. А люди, которые находятся у власти, просто так не отдадут свои кресла. Но я думаю, что это вопрос политической воли, и мне хочется верить, что это время уже настает. Стали же задерживать чиновников за взятки. Я не готова сейчас в этом копаться, может, там кто-то кому-то помешал, но я надеюсь,что действительно, стали потихоньку убирать тех, кто совсем оборзел.

Тайга.инфо: Чем ты, извини, зарабатываешь?

— Работаю по специальности. Я юрист, имею также хороший опыт по кадровым вопросам. Тренинги провожу по лидерству, повышению личной конкурентоспособности на рынке труда и так далее. Моя работа не связана с политикой, и у меня нет крупного бизнеса, который можно лоббировать. Я вижу в этом преимущество. Бизнесмены, конечно, более зависимы от политики и от власти, поэтому им зачастую трудно высказывать независимую позицию. В любой момент может прийти налоговая и найдет кучу поводов для создания проблем.

Тайга.инфо: Женщина-политик всегда будет вызывать недовольство. Типа сидела бы дома, детей растила, у плиты толкалась, а не на трибуне.

— Так все могут. И я буду, наверное, через какое-то время. Сейчас мне кажется, что нужно, пока я могу, решить вопрос с теми же детскими садами, чтобы моим детям было куда ходить, а не стоять в очередях. Опять же у каждого свой путь, своя судьба. Дети ведь появляются не сразу, как захотел, а как Бог даст. Но я хочу детей, да. Трех.

Тайга.инфо: У меня наивный вопрос. Как объяснить, по-твоему, что власти знают о проблеме — детские сады это, дороги или еще что-то — и наверняка представляют, как ее можно решить, но никак не могут вот просто взять и все исправить?

— Да проблемы всегда будут. Любую страну посмотрите, с демократией или без, везде, как только одни проблемы решаются, сразу же появляются другие. Мне кажется, что у нас еще и общество недостаточно активно. Вот автомобилисты сделали наклейки «Какой мэр, такие и дороги», и власть задумалась. А когда в Академгородке жители объединились против вырубки леса? Я вообще вижу развитие страны в сильном общественном контроле и гражданских институтах. В гражданском обществе. Потому что сама общественник.

Тайга.инфо: Наверное, когда общественники приходят во власть, важно, чтобы они сохранили этот свой задор?

Не умею для себя лично что-то просить, у меня на это нет куража

— Очень важно. Поэтому я сейчас хочу найти как можно больше единомышленников, количество, сила и вес которых увеличат то сопротивление изменениям, которые могут возникнуть, когда попадаешь в систему. В молодежном парламенте у меня это получалось, я была депутатом, но не стала чиновником, а продолжала руководствоваться интересами тех групп, которые представляла. Можно ведь было все по-другому построить. А я не выдала сама себе ни машины, ни квартиры. Просто не умею для себя лично что-то просить, у меня на это нет куража. Для других — кураж есть, а для себя — ну живу, и нормально.

Трудно не протестовать

Тайга.инфо: Кстати, скажи, тебе Путин или Медведев больше нравится как мужчина и как политик?

— Наверное, мне все-таки больше нравится Медведев. Может быть, потому что у него чуть больше мягкости. Опять же он, как и я, юрист. Немного симпатичнее, как мужчина. Нет, слушай, я и раньше думала об этом, но сейчас впервые задумалась над аргументами. На эмоциональном-то уровне Медведев мне всегда больше нравился. А вот я пытаюсь включить логику и понимаю, что с точки зрения авторитета…

Тайга.инфо: Cложно же тебе будет в заксобрании, если ты сначала действуешь «по зову сердца» и только потом ищешь аргументы.

Я еще работать не начала, а у меня наказов уже, наверное, больше, чем у  депутатов

— Да мне и сейчас сложно. По разным причинам. Вот сегодня только прочитала те же комментарии у вас на Тайге.инфо и поняла, что вроде стараюсь хорошее делать, а кто-то все равно будет говорить, что вру. Чувство справедливости мне немного мешает все-таки, но оно же двигает на все эти проекты, придает энергии. Я еще работать не начала, а люди приходят, и у меня наказов уже, наверное, больше, чем у многих депутатов. И я при этом разбираюсь же со всеми, показываю, как писать документы, не шпыняю людей, если они напишут что-то неправильно. Их часто отправляют из общественной приемной перепечатывать заявление, если какая-то запятая не там стоит.

Тайга.инфо: Бюрократия есть везде и будет всегда.

— Я недавно проходила техосмотр. В отстойнике стояло человек сто, и мне сказали, что это еще немного. И народ ведь стоит, ждет покорно. А еще говорят, что многие протестуют. Да тут как не запротестуешь! Здесь трудно быть не оппозиционером. Когда я там начала возмущаться, передо мной просто закрыли окно, и меня никто не поддержал, на меня посмотрели как на неуравновешенную. Ну почему? Мы же так и будем про себя ворчать, сидя на кухнях.

Понимаю, почему многие протестуют. Здесь трудно быть не оппозиционером

Знаешь, у меня дважды забирали машину с парковки, причем не оттуда, где я бы дорогу транспорту перегородила или под знаком не тем встала. Нет, просто забирают машину с парковки и говорят, что я нарушаю правила. «Крутые» автомобили при этом не забирают, забирают простые машины. Причем обычно в пятницу, когда у тебя на выходные уже есть планы. Если узнают, что водитель — женщина, то почти наверняка заберут. Штрафстоянки у черта на куличках, ты должен приехать туда, подписать какой-то талон, потом в ГАИ, там тоже что-то подписать. Пока ты по пробкам добираешься, уже рабочий день закончился, и ты понимаешь, что лучше договориться и отдать эти 2000 рублей. Но налоги-то с этого не платятся, дороги не ремонтируются.

Я и над этим собираюсь работать, и еще много над чем. Но почему я одна-то протестую? Хочется, чтобы было больше неравнодушных людей. Чтобы равнодушие перестало быть нормой, не убивало силу и энергию тех, кто может реально что-то менять. К лучшему.

Кирилл Логинов