Марат Гельман: Сильно сомневаюсь, что мой музей начнет подыгрывать новосибирским законодателям

Новосибирские чиновники в экстренном порядке — за месяц до открытия — отменили масштабную выставку «Родина» в краеведческом музее, объяснив этот неожиданный для организаторов поступок своей «обеспокоенностью» за возможные «серьезные разногласия в обществе». Тайга.инфо позвонила куратору выставочного проекта «Родина», директору Пермского музея современного искусства Марату Гельману и выяснила, что именно из-за «большой глупости больших людей» потеряли жители Новосибирска.

Тайга.инфо: Хотелось узнать ваше мнение о том, что случилось в Новосибирске. То есть вечером мы даем анонс выставки, а утром становится известно, что ее не будет...

— Наверное, вы лучше меня понимаете, о чем идет речь. Дело в том, что вообще ситуация достаточно идиотская. Потому что понятно, что художники — это не пропагандисты, не дизайнеры и не оформители, они пытаются размышлять как-то с помощью своих работ. И именно такая обёрточность этой выставки — это абсолютно ни в коем случае никакой не радикальный жест. Это яркая и вполне себе такая деликатная, я бы сказал, выставка на тему того, как представляется Россия нам, нашим друзья за рубежом и так далее, и так далее. Более того, новосибирские ребята, которые попросили нас дать эту выставку, они какие-то, может быть, спорные с точки зрения кого-то работы решили убрать, и мы им разрешили это сделать. Потому что, понятно, немножко ситуация изменилась, атмосфера такая накалённая, и понятно, что им лучше знать. Мы-то никаких скандалов не хотим, мы просто хотим, чтобы новосибирцы увидели выставку, поэтому мы не возражали.

Тайга.инфо: Убрали спорные работы, но всё равно столкнулись с запретом. Почему?

Еще две выставки такого же масштаба, но разных направлений, и новосибирцы имели бы достаточно чёткое представление о состоянии русского искусства

— Какая-то это глупость, с моей точки зрения. Ну понятно, что есть два варианта того, почему это произошло. Один вариант — что в стране изменилась атмосфера, и свободное высказывание [теперь] окончательно под запретом. Мне не хочется так думать, честно говоря. То есть я всё-таки склонен к тому, что речь идет о глупости. Большой глупости, которую сделали большие люди, губернатор и кто там принимал эти решения, вот и всё. Очень жаль. Причем мы же эту выставку сделали, я как куратор уже доволен, она имеет и аудиторию, и прессу, поэтому в первую очередь, конечно, жаль жителей города, которые её не увидят.

А у них была возможность на одной выставке увидеть целую палитру. Работа Дубосарского и Виноградова, имейте в виду, два месяца висела в Третьяковской галерее, там на 70 метрах собраны все культовые персонажи картин Третьяковки. Там все работы очень яркие, интересные и реально дающие представление, по крайней мере, об одном из трех ведущих направлений, сегодня существующих в русском искусстве. То есть, если совсем предельно, то еще две выставки такого же масштаба, но разных направлений, и новосибирцы бы имели достаточно чёткое, не меньше, чем, я не знаю, москвичи, представление о состоянии русского искусства.

Тайга.инфо: А правда, что «Родина» впервые из Перми выбралась бы именно в Новосибирск?

— Да, это правда. Новосибирск должен был стать первым городом, а осенью — в рамках [Moscow] Art Week, [она будет представлена] в Москве.

Тайга.инфо: То есть у вас там уже есть чёткие договоренности по срокам?

— Ну да, это будет в сентябре. Видите, они там сейчас точно определяют, когда будет эта Московская Неделя Искусства, когда открытие будет. Но, в принципе, да. Мы там сейчас несколько пространств смотрим, просто выставка же большая, две работы в Новосибирске просто не поместились по высоте. Да, на эту выставку достаточно большой спрос, после «Русского бедного» это [первое] такое масштабное исследование [России] с помощью искусства.

Тайга.инфо: Просто наши чиновники заявили, что не отменяют выставку, а переносят на какой-то другой срок, потому что в мае чествуют ветеранов. А потом, видимо, можно.

— Ну это какая-то попытка [с их стороны] сохранить лицо. Видите, здесь «более лучше» комментарии дадут наши новосибирские коллеги. И они хотят, чтобы выставка всё-таки была. Дело в том, что лето для выставок плохо: начиная со второй половины июня, люди в основном уезжают из городов.

Тайга.инфо: Ага, а в сентябре у вас уже Москва, и куда переносить — непонятно.

Министерство культуры Пермского края не вмешивается в художественную политику музеев. Ни моего, ни любого другого

— Ну я не знаю. Тут же еще вопрос в том, готовы ли мы к этому. Мы ведь ничего с этого не имеем: у нас попросили выставку, мы это, условно говоря, воспринимали как помощь нашим коллегам в Новосибирске, что им надо подымать центр современного искусства, и мы такую им помощь оказываем в виде этой выставки. Но дальше я сильно сомневаюсь, что мой музей начнет под дудку ваших законодателей подыгрывать. Мы им подыгрывать не будем. Если они вляпались, они вляпаются по полной.

Тайга.инфо: Скажите, а министерство культуры Пермского края как-нибудь выставку «Родина» поддерживало, участвовало во всём этом?

— Вообще, я хочу сказать одну важную вещь: министерство культуры Пермского края не вмешивается в художественную политику музеев. Ни моего, ни любого другого, понимаете? Вообще, сам факт вмешательства — это нонсенс. Они не должны, потому что есть профессионалы. Вы знаете, в 2004 году Государственная Дума решила запретить в Большом театре оперу [Владимира] Сорокина и [Леонида] Десятникова «Дети Розенталя». И депутаты проголосовали, что надо запретить. На что получили письмо директора о том, что планы Большого театра формируются исключительно из профессиональных соображений, и никоим образом они не имеют право пытаться даже влиять на программу Большого театра. Что, если они хотят, они могут уволить директора. Вот и всё, прекрасно прошла премьера. То есть это вообще нонсенс. Министерство культуры Пермского края не считает для себя возможным влиять на художественную политику музеев, театров и так далее, и так далее.

Тайга.инфо: К нам просто в прошлом году приезжал Николай Новичков, тогда — министр культуры Пермского края, и они с нашим министерством подписали какой-то документ о сотрудничестве. А теперь так наши чиновники так пермскую выставку принимают.

— Да, соглашение они подписали. Ну что, разбирайтесь, это ваши проблемы, я тут могу только сожалеть, вы лучше меня знаете, мне кажется. Нет, я, конечно, надеюсь, что [организаторы выставки в Новосибирске] надежду не потеряли. Потому что, если бы они потеряли надежду, они бы уже мне позвонили, а пока я всю эту информацию черпаю из средств массовой информации.

Тайга.инфо: И теперь в Новосибирск вы уже 19 мая не приедете?

У меня нет к городу каких-то претензий, я понимаю, что это начальство, город не виноват

— Не знаю, надо понять, будет ли выставка. У меня такой жесткий график в мае, что я планировал приехать на два дня буквально, вырезая из других, но сейчас, если не будет выставки, то смысла нет... Нет, ну у меня нет к городу каких-то претензий, я понимаю, что это начальство, город не виноват. Более того, меня Слава Мизин просил, и я что-то даже придумал, какой-то концепт для Новосибирска, каким образом городу некий прорыв сделать в культурном плане, такой, чтобы это сильно отличалось от того, что делается в Перми и других городах. Но просто [теперь] непонятно, потому что то, что я делаю, можно реализовать только в сотрудничестве с властью, сотрудничестве творческой среды с властью. Бороться с властью — это отдельная история. Это то, что не входит в мои планы, я бы так сказал.

Беседовал Кирилл Логинов