Виктор Толоконский: Люди, с которыми мы всегда были вместе, поступили с Игнатовым не по-мужски

13 Июл 2013, 05:29

Полпред президента в Сибири и бывший новосибирский губернатор Виктор Толоконский прокомментировал Тайге.инфо исключение своего помощника Виктора Игнатова из «Единой России». Он назвал поступок единороссов «предательством» и призвал их поставить «политическую целесообразность» выше «личных амбиций».

Тайга.инфо: В новосибирской организации «ЕР» бывали разные ситуации, но людей, руководивших исполкомом, раньше в такой форме партбилета не лишали. Как вы оцениваете этот прецедент? Насколько справедливо, на ваш взгляд, исключение Игнатова? 

— Никогда в областной организации такого не было, чтобы мы исключали, не выслушав человека, не обсудив какие-то ситуации, в которых он не согласен с мнением других. Я даже не говорю — с мнением большинства, потому что те аргументы, которые я увидел на информационных ресурсах, на мой взгляд, не выдерживают никакой серьезной критики. Сама форма принятия этого решения совершенно недопустима и политически некорректна. Всегда важно, чтобы мы умели дискутировать, аргументировать, слышать другие позиции — это укрепляет партийную дисциплину.

Полпред Толоконский и его команда лишились мест в новосибирском политсовете «ЕР» (список)

Могу допустить, что у Виктора Александровича [Игнатова], как у человека, который многих людей знает в этом регионе, могло быть свое мнение по кандидатурам на пост омбудсмена. Думаю, что сама процедура выборов по этой должности предполагает изучение позиции очень многих людей. Но, согласитесь, Игнатов не является ни депутатом, ни членом каких-то комиссий, административных структур. То есть он никак не мог влиять на этот процесс по существу. Может быть, он с кем-то общался, высказывал мнение, что женщина-журналист, имеющая большой опыт взаимодействия с разными общественными и политическими структурами, подходит для работы уполномоченным по правам человека. Я не очень хорошо ее знаю, но, наверное, Виктор Александрович имел основания для выработки своей позиции.

При этом результат голосования на сессии заксобрания показал, что и члены фракции «Единая Россия» не были единодушны в своем выборе. У фракции — полное большинство, она, а не Игнатов, принимает решение. Но «Единая Россия» его не приняла. На мой взгляд, это должно быть очень точным сигналом для президиума и политсовета, тех исполнительных органов, которые вмешивались в этот процесс, — вы поговорите, выработайте консолидированное мнение. Вместо этого ищут кого-то одного виновного там, где его просто не может быть, и принимают такое одиозное решение.

Тайга.инфо: На ваш взгляд, при принятии решения президиум учитывал, что Игнатов — помощник полномочного представителя президента? Это же не просто рядовой партиец, сразу понятно, что внимание к человеку должно быть повышенное.

— Это тоже говорит о политической культуре и этике людей, которые инициировали это рассмотрение и голосовали. Не думаю, что все члены президиума чувствуют себя спокойно и уверенно. Наверное, здесь определенное давление было, ведь очень многие депутаты от «Единой России», члены политсовета, его президиум — это люди, которые пришли в партию, в политику, вместе с Игнатовым и при его поддержке. Игнатов очень много работал в партии, и, я думаю, не пригласив его и не поговорив, люди поступили просто не по-мужски.

Что касается его работы в полпредстве, то, конечно, учитывая нормальную политическую культуру и этику, все имели возможность со мной посоветоваться. Я всё время был здесь, Игнатов всю неделю работал в Новосибирске, и [могли] обратиться ко мне — я ведь очень долго был в президиуме политсовета — но этого не произошло. Могли позвонить, зайти, высказать свое непонимание чего-то, и я бы, возможно, смог прояснить или уточнить какие-то моменты.

Хочу надеяться, что в партийном активе поймут некорректность, глупость, безнравственность такого решения

Я не буду вмешиваться, но хочу надеяться, что многие люди и в политсовете, и в партийном активе поймут политическую некорректность, глупость, безнравственность такого решения. Думаю, политсовет новосибирской организации найдет в себе внутренние силы сделать правильные выводы из того, что произошло, и не допустить разрастания этого конфликта. Должно быть понимание, что на авторитете партии такие вещи сказываются очень негативно. Очень важно, чтобы политсовет проявлял и выражал принципиальную позицию по тем проблемам, которые затрагивают интересы многих людей, ведь таких проблем очень много. Просто из повестки ближайших дней, — даже ни недель, ни месяцев, дней!

Виктор Игнатов: Депутатам дают понять, что у них не может быть собственного мнения

Острейшая ситуация с молодыми учеными, для которых мы уже много лет формировали проект по строительству жилья. Процесс идет пять лет, еще при мне начинали: добились очень многих решений на федеральном уровне, подготовлен земельный участок, выработаны правила господдержки. Люди поверили, многие уже внесли немалые деньги. Согласитесь, для молодого ученого внести 1 млн рублей, ничего на земле еще не видя, — это серьезный шаг. И в это время руководство области, правительство при молчаливой, отстраненной позиции депутатов фракции большинства и политсовета «ЕР» принимает решение не поддерживать проект, не вкладывать средства в инженерную инфраструктуру, не строить дома.

Тайга.инфо: Вы имеете в виду Каинскую заимку?

— Да. Мы столько раз вмешивались в эту ситуацию, совещания проводили, и президиум СО РАН просил поддержать. Там не такие уж большие средства, и это особый проект. Если его сейчас не реализовать — это значит не просто потерять молодых и талантливых специалистов, это значит потерять веру в то, что органы власти намерены, способны и готовы это сделать. Есть масса обращений сельхозтоваропроизводителей, у которых тяжелейшая ситуация с балансом. Известное на всю страну учебное хозяйство «Тулинское», например. Мы всегда считали его не просто лучшим, а инкубатором передового опыта — учились в этом хозяйстве руководители не только Новосибирской области, но и всей Сибири, всей большой страны.

Там нужно построить новую животноводческую ферму: хозяйство взяло кредит, влезло в долги, построило, но не хватает немного денег на оборудование. Федеральные программы не адаптированы к таким локальным объектам, они говорят, что поддержат, но это решение должен принять субъект федерации. А решение не принимается! И вот специалисты этого хозяйства, вместо того, чтобы построить современную ферму, учить современным технологиям, отдают все заработанные средства на проценты по кредитам, взятым под само здание — без оборудования оно все равно скот принять не может.

Политсовет старается удовлетворить амбиции отдельных руководителей и отвлекается от сущностных задач на несуществующую проблему

Вы лучше меня знаете, сколько сейчас обращений по вырубке зеленых насаждений, точечной застройке, сложнейших ситуаций с аварийным жильем — это тоже повестка дня! Обманутые дольщики — нет такого региона, как Новосибирская область, где бы власть упорно демонстрировала нежелание решить эту проблему. Все регионы, где гораздо сложнее формируется бюджет, нашли возможности решить вопрос, а в Новосибирской области — это позиция. Хорошо, ну тогда эту позицию тоже нужно аргументировать, объяснять, нужно принимать решения на будущее, чтоб она не повторялась. Этих дольщиков уже пять тысяч, а ведь есть еще и члены семьи.

Проблематики очень много, и когда вместо этого, вместо выражения принципиальной позиции, политсовет старается удовлетворить амбиции отдельных руководителей и отвлечь свое внимание — это политический самообман. Вы тогда сами себя отвлекаете на несуществующую проблему и стараетесь игнорировать сущностные задачи, которые стоят перед партией.

Тайга.инфо: Вы всегда очень внимательно относились к различным мнениям, атмосфере внутри партии, эмоциональному климату. Как вы думаете, решение об исключении Игнатова будет рассматриваться политсоветом, активом партии как наведение порядка, как показательная порка?

— Не думаю, что партийный актив чего-то испугается. Практически во всех регионах Сибири внутрипартийные конфликты преодолены или преодолеваются. Везде лидеры регионов, руководители партийных организаций понимают, что очень важно консолидировать общество на решение задач развития, социальных проблем. Я на встречах с руководителями политсовета и два года назад, и в последующие годы всегда обращал внимание, что мы должны выполнять эту роль — объединять общество.

Голосование по кандидатуре уполномоченного по правам человека признано недействительным

Не думаю, что такая демонстрация пренебрежительного отношения к человеку будет работать на консолидацию, даже если кто-то негативно относится к Игнатову. Возможно, какие-то люди разочаруются, просто отойдут в сторону. Я всегда был сторонником того, что партийная работа не может быть кулуарной, технологической — это, прежде всего, откровенная работа с населением.

Я помню, у нас бывали в «ЕР» такие дискуссии, и на выборах, кстати, тоже: районная организация одного кандидата предлагает, областная — другого. И мы всегда находили общее решение, мы приглашали людей на политсовет и выслушивали разные мнения. Но не с позиции, как вы говорите, кнут достать и страху нагнать, а для того, чтобы выслушать, понять и поправить в чем-то тех людей, которые выполняли функцию управления в партии. Игнатов, кстати, долгое время был руководителем исполкома областной партийной организации, и он очень хорошо знает, что никогда не было такого, что исполком или секретарь политсовета вырабатывали бюрократическое решение: этого исключить, с этим не согласиться, этого послать куда-то.

И Игнатов, и даже я должны еще раз почувствовать предательство людей, с которыми всегда были вместе, понимали друг друга

Сегодня я постараюсь сделать всё, чтобы не раздувался этот конфликт. И я уже говорил с Виктором Александровичем — понятно, что есть чувство непонимания и обиды, понятно, что в таком случае и он, и даже в определенной мере я, должны еще раз почувствовать предательство со стороны людей, с которыми мы были всегда вместе, всегда понимали друг друга. Эта боязнь, страх разговора, уход от всяческого контакта, обсуждения позиций — это очень плохо. Если вы считаете, что у Виктора Игнатова есть своя позиция по кандидатуре омбудсмена, так вы встретьтесь с ним, он занимается этими вопросами здесь в аппарате, в других регионах Сибири — у него большой опыт. Но ведь никто этого не делал.

Если вы считаете, что какие-то его контакты вас смущают, придите ко мне, я ведь тоже открыт, я часто встречаюсь с разными группами депутатов, я всегда открыт для коллег и в администрации, и в депутатском корпусе. Ведь эта ситуация не вчера и не позавчера сложилась. Наконец, есть элементарная политкорректность. Если Игнатов выступал на каких-то митингах, собраниях, раздавал интервью, и в этом процессе агитировал против кандидатуры уполномоченного, то покажите это. Но этого не было. Очень многие депутаты во время голосовали с пониманием того, что уполномоченный должен представлять интересы общества, и наказывать их за это недопустимо.

Игнатов контактирует и с местным активом, и с парторганизациями других регионов, с общероссийскими структурами, его многие знают и советуются с ним. Я приглашал его на работу, мне очень важно его мнение по развитию многих социальных и политических процессов, поэтому, если какое-то непонимание возникло — встретьтесь и переговорите. А там уже будет понятно, либо человек действительно говорит, что мне с вами не по пути, либо партия говорит, что обойдется без такого человека. Опять же, в политике есть правило — личные амбиции не могут преобладать над политической целесообразностью, над здравым смыслом, если хотите, над справедливостью.

Подготовили Евгений Мездриков и Ярослав Власов