Андрей Гудовский уходит из политики: «Всё говорит о том, что мы проигрываем»

27 Мар 2015, 13:39

Экс-министр региональной политики Новосибирской области Андрей Гудовский рассказал Тайге.инфо, что заставило его уходить из политики и «Единой России», как закончатся открытые праймериз, в чем он согласен с Илюхиным, почему Юрченко достоин поста губернатора, а выборы Знаткова можно было выиграть.

Тайга.инфо: Мы считали, что вы возвращаетесь в публичную политику после годичного перерыва и пойдете в заксобрание. А вы говорите, что отказываетесь баллотироваться.

— Я собирался выдвигаться на округе в Октябрьском районе и целенаправленно к этому шел, встречался с людьми. Но при этом было какое-то сомнение, нужно мне это или нет. В любом случае, я уже 17 лет отработал и, честно говоря, считаю, что есть моменты, в которых я себя хорошо проявил. Как депутат и как политик. Несмотря на то, что заработал себе много врагов, я постоянно «втыкался», это все знают. И я для себя хотел понять, надо ли мне дальше идти воевать. И решил, что нет. У меня есть мама, семья, я лучше буду о них думать. На сегодняшний день я не вижу партнеров, команды. Когда работал в горсовете, в заксобрании, в правительстве, там были парни, на которых я мог опираться. И все заслуги, которые у меня есть (хотя кто-то может сказать, что никаких нет, и я это тоже пойму), они получились не потому, что я такой хороший, а потому, что у нас был коллектив. И мы работали вместе.

Например, в свое время в горсовете, еще до того, как был принят федеральный закон о капитальном ремонте жилья, мы добились, чтобы 300 млн рублей на ремонт было выделено из городского бюджета. Мы переругались со всеми — Слава Илюхин, Игорь Салов, Игорь Кудин, я, [Дмитрий] Асанцев тоже с нами был. А история с «Новосибирскэнерго»? Это вообще! 600 млн хотели забрать у людей, но мы их сохранили. В жесткой форме выступили, столько врагов приобрели! Я этим горжусь совершенно откровенно.

В 2012 году работала комиссия по оптимизации штата мэрии, в ней я был самый ярый... Сотню чиновников уволили. Точнее, оптимизировали. И сотни миллионов в бюджете сохранили. И этим я горжусь. Выступал еще против строительства моста у автовокзала. Но, к сожалению, коллеги нас не поддержали. Сейчас смотрим на этот мост, и все себя спрашиваем, а зачем мы туда ввалили все эти деньги? Другое дело, что сейчас я понял: нужно или идти воевать, или заниматься семьей. И всё.

Тайга.инфо: А воевать с кем?

— С чиновниками. Я ведь сам был чиновником. И сейчас могу сказать, что с ними надо воевать. Я пытался что-то изменить, когда работал в правительстве. Но, во-первых, маленький срок, во-вторых, наверное, я был в другой ситуации и не до конца что-то сделал. Но то, что нужно менять ситуацию — это однозначно. Нельзя быть во власти слишком долго. И это, кстати, тоже один из моментов, почему я ухожу. 17 лет — это много. Глаз зашоривается, сам бронзовеешь. Должны приходить другие люди. Два срока отработал, и нужно уходить. Это касается и исполнительной власти, и депутатства.

Тайга.инфо: Вы сказали, что в правительстве оказались в такой ситуации, что не успели многого сделать. Что это значит?

— Были определенные задачи, которые я выполнял. Мы нормально создали министерство региональной политики. Стали объединять районные газеты в медиахолдинг. И это была правильная идея, это нужно было делать. Потом уже Контрольно-счетная палата показала: у газет, которые оставались в прежнем статусе, была куча проблем, а к газетам, которые вошли в холдинг, никаких претензий не было. Государство должно рассказывать о своей политике, показывать, куда мы идем. Это нормально, когда у него есть свои медиаресурсы. Мне обидно, конечно, что эту тему (объединения районок в холдинг — прим. Тайги.инфо) закрыли, я считаю, она была правильная. И то, что радио «Слово» мы «завели» в ОТС, — это тоже нужно было делать.

Когда мы начинали работать, была тема — привезти уже не действующую подводную лодку «Новосибирск» из города Полярный, где она базировалась, и сделать из нее музей. Я начал разбираться. Эта подводная лодка — этажей пять-шесть, здоровая! Ее сюда привезти почти невозможно. И на это нужно было потратить кучу денег. Но все рассказывали, как это здорово, как привезем ее и «поднимем» патриотическое воспитание. Мы за эти деньги могли в каждом районе города устроить по несколько музеев. Там бюджет перевозки получался под миллиард рублей. Это во-первых. Во-вторых, ее нужно было где-то поставить, нужно было сооружать фундамент и так далее. И, в-третьих, ее же надо было содержать потом. Я всю эту тему зарубил. И мы не потратили бюджетные деньги просто так.

Я в правительство не денег зарабатывать приходил. Я себя хорошо чувствую, у меня нормально с деньгами, мне не нужно было там откаты получать. Мне просто было интересно там поработать. Поработал. И больше никогда в исполнительную власть не пойду. Объясню, почему. Мы можем критиковать губернатора, мэра или еще кого-то, но какой у них режим работы... Я и так это подозревал, а тут через себя пропустил. Очень жесткий режим. И то, что люди так пашут, за это им нужно отдать должное. Я выезжал из дома в 7 утра, в 8 уже был на работе. Уезжал в 8-9 вечера. Жизни нет никакой.

[Экс-губернатор Василий] Юрченко тот же, да он уже в 8 на работе был, а в 10 уходил с работы. Я сам всё это видел. Или [губернатор Владимир] Городецкий. Вот тоже пахарь. С утра до вечера, и в субботу, и в воскресенье. И как они летают постоянно. То в Москву, то еще куда-то.

Тайга.инфо: А вы с Юрченко сейчас поддерживаете отношения?

— Близких дружеских отношений у нас нет, но я звонил и поздравлял с днем рождения, с Новым годом. Честно скажу, его зря убрали. Он человек жесткий, может быть, грубоватый. Но много вещей сделал хороших, и я к нему хорошо отношусь.

Тайга.инфо: Думаете, вы бы с ним выиграли досрочные выборы губернатора?

— Да, выиграли бы, уверен. Мы бы и выборы [Владимира] Знаткова выиграли.

Тайга.инфо: Если бы не сняли Юрченко...

— Там сложилось много всего. Я вообще не понимаю, как можно было снимать губернатора прямо перед выборами. Его ведь, в конце концов, могли бы убрать и через три-четыре недели, в апреле. Провели бы Знаткова, потом бы сняли. Ну не было ничего такого, что нужно было немедленно отправлять Юрченко в отставку. Вон, сахалинский губернатор сколько исполнял обязанности? Его уже посадили, а он всё бумаги подписывал. Ну потерпели бы. Это была чисто политическая игра.

Уволили губернатора, суд снял Знаткова, плюс еще участие в кампании Андрея Ксензова, непонятная для меня история, — всё это наложилось. Я ушел тут же из мэрии, [Виктора] Козодоя отстранили... Считаю, что поражение — результат последних двух недель кампании.

Тайга.инфо: Разве решающую роль сыграла не администрация президента со снятием Юрченко и не умелые действия полпреда?

— То, что они отработали, это точно. Но даже при той ситуации можно было как-то «вывезти». Зачем столько билбордов было развешивать? Я считаю, это была серьезная ошибка.

Тайга.инфо: Делегирование вас в мэрию комиссаром в роли и.о. первого заместителя и.о. мэра Знаткова — это было временное решение? Или вы действительно рассчитывали там остаться?

— Я хотел остаться, да. Остался бы там, и была об этом договоренность с Юрченко. Но не сложилось.

Тайга.инфо: Не успели за полтора месяца прочувствовать все особенности работы в мэрии?

— Нет. Хотя многое тогда хотел «порезать». Считаю, что исторически в мэрии сложилось огромное количество структур, которые вообще не нужны, но потребляют кучу бюджетных денег. И они себя не отрабатывают. Зачем нам, например, департамент по промышленности? У нас даже полномочий таких нет. Чем мы можем промышленности помочь? Ничем. Много говорим, но ничего не делаем. И я, в том числе, виноват в этом. Есть отделы образования в районных администрациях. Чем они занимаются? Ничего не решают, бумаги перекладывают, только школы дергают. Хотел их поубирать, но не успел.

Жаль, что не успели в комиссии по оптимизации отработать второй этап. Надо сокращать все эти муниципальные учреждения — МУП, МКУ и так далее. На них мы тратим огромные деньги, а они вообще не оправдывают себя и отчитываются еще липовыми документами. Это недвижимость, это налоги, это зарплата. Но они ничего не дают. Зачем это? Думал, мы пойдем дальше. Но не сложилось.

Тайга.инфо: А когда вы собирались пойти в депутаты, готовы были окунуться в это снова?

— Когда идешь в определенном ритме, тяжело остановиться. Связи, общение, телевидение... Я шел по инерции. Но в какой-то момент поймал себя на мысли, что пора останавливаться.

Тайга.инфо: После того, как вас убрали из политсовета «Единой России», вы все равно решили идти от этой партии и договаривались о выдвижении?

— Ну, во-первых, меня не убирали, я ушел сам, написав заявление. Сначала уволился из мэрии — 19 марта, на следующий день после снятия губернатора. Посчитал для себя неправильным работать дальше. Через три-четыре дня подал заявление о выходе из политсовета. Только из-за того, что мы с Юрченко были в одной команде. Ну, если ему выразили недоверие, то зачем сидеть?

Поэтому сейчас я нормально приехал договариваться, переговорил с Валерием Ильенко, у нас хорошие отношения. Я сказал: «Валерий Павлович, вы все равно пойдете по списку как лидер партии, потому что лидер просто не может идти не по списку, и у вас округ освобождается. Вы не будете против, если я по нему пойду»? Он ответил: «Андрей, не вопрос». И я пошел.

Тайга.инфо: А что значит «пошел»? Вы собрали штаб, начали агитацию? Видел ваши открытки — поздравления с 8 марта.

— Я сформировал штаб, начал общаться с ТОСами, так как это округ был мне незнаком, он соседний с моим традиционным округом, чуть-чуть они пересекались. Были, правда, люди, которых я знал по общению в Октябрьском районе. Вот встречался, ездил по округу. Обычная кандидатская работа. Но вовремя понял, что надо остановиться.

Тайга.инфо: Но был же, наверное, какой-то толчок? Противоречия в «Единой России», какое-то непонимание с правительством? Формат праймериз?

— Конечно, это тоже влияло. Картина, она же из разных мелочей состоит. Количество переходит в качество. И праймериз тоже сыграли роль. Я, допустим, с Илюхиным полностью согласен. Ни в коем случае не хочу критиковать партию, не хочу говорить ничего про своих однопартийцев. Я просто для себя понял. Но Слава правильно говорит: как могут люди, которые вчера еще критиковали партию, мягко говоря, идти на праймериз? Ну как? Вспомните, кто только не критиковал Знаткова — и КПРФ, и «Справедливая Россия», и «Патриоты России», и «Коммунисты России». А теперь мы их всех приглашаем на праймериз.

Что такое праймериз? Он, конечно, нужен. Но как его проводить? Вот мы с вами, например, члены «Единой России»...

Тайга.инфо: Не дай бог.

— Это уже второй вопрос. Я о процедуре. Вот мы выходим на праймериз, и члены партии решают, что да, Женя лучше, Андрей хуже. И мы выдвигаем Женю от партии. Это нормально.

Тайга.инфо: Как вообще решить, кого и от кого выдвигать после открытых праймериз?

— Так вот я и удивляюсь. Вот, допустим, вы из «Коммунистов России», а я — единоросс. Прошли праймериз, вы выиграли. Хорошо. Кого выдвигаем? И от кого? Коммуниста выдвигаем? Любая партия должна бороться за власть. Это нормальная тема, это правильная тема. А мы сейчас говорим: давайте и те, и эти... Вот это тоже было одной из причин моего решения.

Тайга.инфо: Как повлияет на избирательную кампанию выбор такой модели праймериз?

— Очень плохо, на мой взгляд. Я думаю, что «ЕР» немного просядет. В 2010 году мы проиграли выборы, я считаю. В 2011 году — тоже не очень. Знатков проиграл выборы. Всё говорит о том, что мы проигрываем. И сейчас, думаю, что сентябрьские будут тоже не совсем хорошие.

Тайга.инфо: А почему «Единая Россия» все время проигрывает? Вот секретарь генсовета партии Сергей Неверов в своей последний приезд в Новосибирск говорил, что нужны новые лица, обновление депутатского корпуса. То же самое и вы говорили в начале нашего интервью. Но ведь руководство областного отделения и так меняется после каждых выборов.

— Знаете, я на это просто смотрю. Дело не в людях. Нормальные люди были. Алексей Акимович Беспаликов — просто мастодонт был. Человек, перед которым можно преклоняться. Витя Игнатов — молодец, я его знаю с 1997 года. Саня Морозов — то же самое. Ну и так далее. Дело не в этом. Дело в том, что федералы сами давят. Правильно Слава Илюхин сказал, опять к нему возвращаемся: они приезжают с готовым решением. Говорят — вот так будет и всё. И никак по-другому. Единственный вариант — встать в позу и сказать: слушайте, идите лесом. Но не все это могут, к сожалению. Не могут.

Тайга.инфо: А вы членом партии вообще остаетесь?

— Я выйду из партии точно.

Тайга.инфо: И вообще с политикой закончите?

— Пока — да. А там посмотрим.

Тайга.инфо: Но вы же понимаете, что в нашем городе, где на один намек — пять интерпретаций, все равно никто не поверит, что вы дистанцируетесь, когда ваш соратник Виктор Козодой новый сайт запускает.

— Мы с Виктором Ивановичем большие друзья, и я везде могу сказать, что мы — кенты. Что бы там не говорили про него, кто там его не любит... Я его друг. В 2005 году я избрался в горсовет Новосибирска и приобрел двух друзей — Виктора Козодоя и Игоря Кудина. Я благодарен судьбе за это. На этих людей я могу рассчитывать, мне они нравятся, мне с ними интересно. Ну, создал он [Козодой] сайт и создал. Может быть, я там как журналист выступлю, что-нибудь напишу.

Беседовал Евгений Мездриков