«ВИЧ — это политика»: в Новосибирске обсудили объединение Центра СПИД и инфекционной больницы

14 Апр 2016, 03:50

Новосибирский Центр СПИД может остаться без зарплат и препаратов для ВИЧ-позитивных, если не объединить его с инфекционной больницей и гастроэнтерологией. Где будет проходить поликлинический прием, который не устраивает ни чиновников, ни пациентов, пока не решено.

Очередные общественные слушания о реорганизации системы здравоохранения в Новосибирске были посвящены объединению регионального Центра по профилактике и борьбе со СПИД с инфекционной больницей №1 и больницей №7 гастроэнтерологического профиля. Обсудить причины и возможные последствия предстоящих изменений в конференц-зал инфекционной больницы пришли министр здравоохранения Новосибирской области Олег Иванинский, главврач инфекционки Лариса Позднякова, представители общественной организации «Гуманитарный проект», врачи и пациенты Центра-СПИД (СЦ), которые не побоялись даже телевизионных камер.

«К этому обсуждению подтолкнула та материально-техническая база, которая есть. Борьба с ВИЧ-инфекцией сегодня — задача №1. Мы знаем проблему нашего Центра СПИД на улице Широкой, но прекрасно понимаем, что в ближайшие два года в Новосибирске ничего, кроме поликлиник, строить не будем, — заявил в начале слушаний Иванинский. — Мы понимаем задачу, которую поставил нам федеральный министр Вероника Игоревна Скворцова по увеличению объема диагностических услуг, по расширению категории больных ВИЧ, которые должны получать лечение, и все это требует укрупнения материально-технической базы».

Какие-то службы СЦ, не требующие присутствия пациентов, можно будет разместить на базе больницы №7, а в инфекционной больнице есть ресурсы, чтобы расширить амбулаторный прием, сказал министр.

«У нас достаточно мощная клиническая и госпитальная база, мощность — 405 коек, восемь отделений, отделение реанимации и интенсивной терапии, четыре лаборатории, — представила участникам слушаний Лариса Позднякова свою больницу. — Мы осуществляем консультативную и стационарную помощь на всю область, мы — единственный профильный инфекционный стационар. У нас мощное диагностическое отделение, где идет сортировка и перенаправление пациентов по диагнозам. В год через больницу проходит 14 тыс. человек. И если вопрос стоит о профиле, то 10% всех поступивших — это больные с ВИЧ-инфекцией».

Иванинский пообещал, что организационно-методическая работа, проводимая Центром СПИД, останется за ним, а на закупку терапии слияние медучреждений не повлияет: «Мы не закрываем Центр СПИД. Уже есть примеры в нашей стране, когда создаются управляющие дирекции, которые контролируют финансово-экономический блок. Экономическая ситуация, которая сегодня складывается, другого пути для сохранения финансирования не предполагает», — подчеркнул он неизбежность укрупнения.

Дальнейшее обсуждение показало, что ни сотрудники, ни пациенты СЦ не понимают, где конкретно предполагается разместить поликлинику. Например, и.о. главного врача центра Юрий Соколов считал, что под амбулаторный прием им отдадут седьмую больницу: там, по его словам, развернуться можно, а в инфекционке — нет. «На базе шестого отделения инфекционной больницы развернуть клинико-диагностическое отделение и амбулаторный прием в том объеме, который необходим нашим пациентам, невозможно, там такое же количество кабинетов, как у нас на Широкой, — заявил Соколов. — Посещение сейчас на Широкой составляет 200 человек в первую смену и где-то 50–100 — во вторую. Плюс работа эпидемиологического отдела, то есть 350–360 человек мы должны будем принять на базе шестого отделения».

«Мы сконцентрировались на наркоманах и гомосексуалистах, которые якобы разносят ВИЧ, но это же далеко не так. И здорово, что эта ситуация снова стала достоянием общественности»

Согласно 689-му приказу министерства здравоохранения РФ, продолжил Соколов, даже если Центр СПИД находится в составе какого-то учреждения, его структура подразумевает отдельную лабораторию, организационно-методический отдел, отдел профилактики с кабинетом психо-социального консультирования и так далее. На это Иванинский ответил, что централизация лабораторных служб становится повсеместной практикой в стране, тем более что этого требует экономическая ситуация. «А организационно-методическая служба остается, это отдельная большая работа, — заявил чиновник. — Мы должны сегодня вернуться к острейшей проблеме ВИЧа, его росту, гетеросексуальному пути передачи. Мы сконцентрировались на наркоманах и гомосексуалистах, которые якобы разносят ВИЧ, но это же далеко не так, и здорово, в кавычках, что эта ситуация снова стала достоянием общественности, и мы снова стали говорить людям об этом открыто».

Спустя сорок минут после начала слушаний пациентам все еще не поняли, где они будут получать амбулаторную помощь и АРВ-терапию, и этот вопрос задал один из участников дискуссии, представившийся Сергеем. Он также поинтересовался, останутся ли в реорганизованном Центре СПИД все те же четыре инфекциониста на 30 тыс. ВИЧ-позитивных.

«Давайте разделим два вопроса — количество докторов и материально-техническую базу. Исходя из существующих зданий, мы расширим площади приема, — ответил ему Иванинский. — Ставки отменены еще в 87-м году, ставок не существует. Есть госзаказ, которые получают отдельно Центр СПИД, отдельно седьмая больница, отдельно инфекционная, и в рамках объема медпомощи мы формируем необходимое количество врачей и медсестер, исходя из заработной платы. Про эффективный контракт вы слышали?»

Главврач инфекционной больницы Лариса Позднякова в свою очередь пояснила, что не существует сертификата «врач по ВИЧ». «Есть сертификат врача-инфекциониста, и все врачи Центра СПИД имеют такой сертификат, точно так же, как мы. Отдельно никто не учит на врача по ВИЧ, — заявила она. — Все инфекционисты — это люди с высшим образованием, врачи с категориями и опытом. Есть стандарты и протоколы лечения, в которых все прописано поэтапно, мы все люди грамотные и работаем по ним, а не как в голову взбредет». Ее реплику позже оспорили в кулуарах пациенты и общественники, которые уверены, что для работы с ВИЧ-позитивными врач должен обладать специальными знаниями и опытом, но этот вопрос подробно на слушаниях не обсуждался.

Что касается выдачи терапии, то Иванинский обратился к Сергею со встречным вопросом: как он это себе видит? Сергей такого явно не ожидал. Тут, как оказалось, тоже есть варианты. Сейчас ВИЧ-позитивным выдают препараты инфекционисты во время приема в Центре СПИД, а, например, остальные новосибирцы получают льготные лекарства в аптечных пунктах «Новосибоблфарма» (ГКУ, занимающееся закупками лекарств на всю область), расположенных во всех поликлиниках и ЦРБ.

«В том и вопрос, — уточнил Сергей, — что не хотелось бы получать терапию в ларьках по месту жительства, потому что люди к этому не готовы». «Не вопрос, — парировал Иванинский. — Мы можем сделать один пункт выдачи в рамках нескольких лечебных учреждений, вопрос только в том, будет ли удобно людям ездить со всего города в одно место или в два. Это как раз решаемо, это не проблема».

Минздрав готов рассматривать любые предложения в рамках действующего законодательства, заверил Иванинский, хотя пациенты считали, что выходы из ситуации им должно предложить министерство.

«Не люблю слово „обречены“, но если мы не сделаем этих шагов, мы можем потерять лечебное учреждение по экономическим причинам»

«Я не люблю слово реформа. Один человек мне сказал: „Поймите правильно, нас с 91-го года постоянно обманывают, и любая реформа вызывает страх“, — поделился с собравшимися министр. — Я это понимаю как человек, который все эти годы жил и работал на разных должностях. Поэтому реорганизация. Ситуация такая, какая есть. Не люблю слово „обречены“, но если мы не сделаем этих шагов, мы можем потерять лечебное учреждение по экономическим причинам. Может быть, пройдет время, и мы будем разъединять и строить новое. Приоритетность инфекционной патологии и ВИЧ сама по себе сегодня продиктовалась. Понимаю накал страстей и эмоций, который идет вокруг. Вы организовали пациентское сообщество в хорошем смысле, это здорово и правильно».

О том, что в инфекционной больнице нет подходящих для Центра СПИД помещений, заявила и одна из врачей СЦ, Светлана Валихова. Министр осадил ее, сказав, что она не главврач инфекционной больницы. Главврач Позднякова на это ответила, что они могут «совершенно спокойно» выделить поликлинике СЦ «отдельное помещение в 350 квадратов, с отдельным входом, с отдельными кабинетами и соответствующими стандартам оснащения, с разделением потоков больных». «Вариантов есть несколько, и они прорабатываются. В любом случае, это будет не хуже, чем на Широкой, но и площадь будет больше, и специалистов больше, и кабинетов, чтобы люди могли не на улице сидеть в очереди, не толпиться у кабинетов, а нормально пойти на прием. Хуже точно не будет», — пообещала она. «А хуже некуда!» — крикнули из зала.

Комплексно опасения пациентского сообщества сформулировал Денис Камалдинов, руководитель «Гуманитарного проекта» — общественной организации, помогающей ВИЧ-позитивным в Новосибирске. «Я понимаю, что вопрос очень сложный, кризис, денег нет, даже силовые ведомства объединяют. Пока в области ВИЧ растет и с терапией не все в порядке, давайте „заморозим“ на три года штат Центра СПИД, он никуда не должен деться, это должно быть закреплено где-то. Еще одно условие, чтобы врачи прошли специальную подготовку по ВИЧ, там много узких вопросов, — акцентировал Камалдинов. — Я уж не говорю по поводу стигмы, не надо нам рассказывать об отношении к ВИЧ-позитивным, она есть среди всех категорий врачей».

Пока нет внятной схемы маршрутизации пациентов, которая учитывала бы географические особенности города и области, пока непонятно, как люди будут получать препараты и где посещать узких специалистов, беспокойство не уляжется. «Задача организаторов здравоохранения, чтобы эти схемы были продуманы и прописаны. Иначе мы просто ославимся. У нас очень велик риск, у нас большой регион и эпидемия одна из самых тяжелых в стране, — напомнил руководитель „Гуманитарного проекта“. — ВИЧ — это политика. Поймите, что наиболее сложные вопросы, связанные с ним, будут звучать даже не в этом, а в следующем году».

Начавшись относительно спокойно, в какой-то момент слушания стали довольно жаркими. «Мы просто хотим, чтобы вы понимали, какой геморрой к вам идет», — на повышенных тонах заявил один из пациентов. «Он от нас никуда и не уходил! — также эмоционально подхватил Иванинский. — С эпидемией понятно, но, не делая ничего, к концу года учреждение в силу существующей экономической модели может остаться без заработной платы или без препаратов, или без лабораторки, и это я не нагнетаю».

Уже после завершения встречи корреспонденту Тайги.инфо удалось задать ему уточняющий вопрос, какова судьба стационара Центра СПИД в Кольцово, останется ли все-таки поликлиника в помещении на левом берегу на Широкой или переедет на правый берег в инфекционную больницу, а также увеличится ли штат центра. «Существует госзаказ. Больше врачей не станет, но есть больные, которые должны получить помощь, и врачи, готовые ее оказать и получить за это зарплату, а мы должны создать условия для этого, — сказал порядком вымотанный спором с ВИЧ-позитивными Иванинский. — Стационар останется. Раз все претензии по поликлинике на Широкой, значит, нужно уменьшить на нее нагрузку, может быть, часть приемов людей с левого берега оставить там, но он оттуда не съедет, просто будем расширять амбулаторную помощь за счет других больниц». В любом случае, все изменения начнутся не раньше осени.

Пациенты СЦ вынесли со слушаний больше вопросов, чем ответов. «Ясности нет, — с досадой заявил Тайге.инфо Сергей. — Я не понимаю, кто и куда должен будет идти, где получать препараты и кто за что отвечает. Возможно, это не вопросы для первого собрания, но мы готовы на диалог».

Подготовила Маргарита Логинова