СК о коррупции в Новосибирске: «Спрос рождает предложение»

29 Июл 2016, 03:00

Как выглядит новосибирский взяточник по версии СК, сколько стоит пронести наркотик в колонию и устроить ребенка в детсад, можно ли мэрию Новосибирска и облправительство назвать коррупционным гнездом, каковы подробности дела 1500 квартир — в материале Тайги.инфо.

25 июля российские следователи отметили свой профессиональный праздник. По такому случаю Тайга.инфо побывала в региональном управлении Следственного комитета и задала вопросы о коррупции заместителю руководителя отдела процессуального контроля СУ СК РФ по Новосибирской области Максиму Лисюку.

Тайга.инфо: Для начала хотелось бы понять, сколько в Следственном комитете людей расследуют коррупционные дела и сколько коррупционеров эти люди задерживают, чтобы иметь представление, сколько по одну сторону борются, сколько — по другую.

— Всего в следственном управлении 21 территориальный следственный отдел, не считая двух отделов по расследованию особо важных дел. В каждом отделе есть следователь, который специализируется непосредственно на преступлениях, связанных с коррупцией или с преступлениями против государственной службы вообще. Примерно речь идет о 50 следователях которые работают в территориальных отделениях и 2-м отделе по расследованию особо важных дел.

Тайга.инфо: Можно сказать, что 50 человек борются со всеми коррупционерами региона?

— Если очень обще, то да. Хотя на самом деле любой следователь следственного комитета имеет полномочия и расследует, как правило, любые дела любой категории. Прокурор может изъять любое дело из любого органа предварительного расследования и передать нам. Есть ряд преступлений, которые относятся к нашей исключительной подследственности — большая часть коррупционных преступлений расследуется только нами. Например, следователь полиции не может расследовать дело о получении взятки, точно так же, как следователь органов ФСБ. Есть преступления коррупционной направленности, так называемые альтернативные, — как правило, это хищения. То есть присвоение с использованием служебного положения или мошенничество, совершенное должностным лицом, может расследовать как наш следователь, так и следователь полиции или ФСБ.

Тайга.инфо: Вот эти 50 человек сколько коррупционеров задержали в прошлом году, в первой половине 2016 года? Сколько заявлений было подано, сколько дело было возбуждено и сколько расследовано?

— Что касается этого полугодия, к нам поступило 330 сообщений о коррупционных преступлениях. Это примерно такая же цифра, как годом ранее, незначительный рост произошел, но он в пределах статистической погрешности. На самом деле, у меня есть период, который я отслеживаю — с 2009 года. Цифры, безусловно, изменялись то в большую, то в меньшую сторону. В последние годы у нас отмечается снижение количества зарегистрированных сообщений о коррупционных преступлениях. При этом количество дел, которые мы возбуждаем по результатам рассмотрения этих сообщений, возрастает. И по итогам 2015 года мы возбудили больше, чем по половине поступивших сообщений. А в 2009 году мы возбуждали дела только по 29. По итогам этого полугодия 300 с лишним сообщений и возбуждено 211 уголовных дел. У нас, скажем так, это внутренние такие вещи, растет эффективность. Сообщений заходит столько же, а дел возбуждается больше. Это говорит о том, что все чаще поступают сообщения, которые содержат конкретные признаки преступления. Дел находится в производстве последние два года одинаково, что в 2014, что в 2015 — почти 400. В суды направляет немного больше, есть динамика к росту. В 2014 мы 180 дел направили, в 2015 — 216 уголовных дел, в этом полугодии — 120.

Как мэр Бердска Потапов брал взятку у Александра Илющенко (видео)

Тайга.инфо: Сколько сейчас дел расследуете коррупционной направленности, по каким статьям больше всего?

— У нас примерно постоянно «на остатке», то есть в производстве, находится порядка 40 дел. То есть дела возбуждаются, направляются в суд и перманентно где-то вот так — 35–40 дел. Как я и сказал, в производстве всего за полугодие находилось 250 уголовных дел. Это больше, чем в прошлом году. В структуре этих дел преобладают дела о хищениях. Больше всего в этом году мы возбудили дел по ч. 3 ст. 160 УК РФ — это присвоение или растрата с использованием служебного положения, на втором месте — факты получения взяток, таких дел мы возбудили чуть больше 30, это примерно столько же, сколько в прошлом году. И дела о фактах дачи взяток, мы их возбудили в этом году 61. Примерно три эти категории преступлений: хищение, дача и получение взятки составляют подавляющую часть всех коррупционных преступлений. Остаются отдельные случаи коммерческого подкупа, служебного подлога. Расследовались факты хищения оружия с использованием служебного положения.

Тайга.инфо: В полиции?

— Да, в отделении полиции. Расследовались также факты сбыта наркотических средств с использованием служебного положения. Такие преступления периодически совершали сотрудники ФСКН и совершают сотрудники системы исполнения наказаний. Последние проносят за взятки в колонии наркотики. Это сбыт, и если деньги за это человек получает, то он привлекается к ответственности за получение взятки. Такие случаи отдельных преступлений бывали, они тоже относятся к числу коррупционных, так как используется служебное положение, но подавляющее большинство дел — это, как я и сказал, хищение или взяточничество.

Тайга.инфо: В каких сферах, ведомствах чаще всего совершаются коррупционные преступления?

— Если смотреть по сферам, у нас лидирует на протяжении долгого времени сфера правоохранительной деятельности. Именно в этой сфере чаще всего совершаются коррупционные преступления, как это ни прискорбно. Этому есть определенное объяснение. Эти органы находятся, что называется, все время на виду и больше всех взаимодействуют непосредственно с гражданами. Количество сотрудников, которые призваны защищать и исполнять закон, довольно значительное, а они в этой связи совершают коррупционные преступления. В 2015 году к ответственности привлечено (то есть дела направлены в суды) примерно 135 должностных лиц правоохранительной сферы. Мы выявили 155 преступлений. Это в разы больше, чем в какой бы то ни было другой сфере. Например, в здравоохранении было выявлено 15 преступлений. В сфере финансовой деятельности — 11. Если брать этот год, лидерство за правоохранительной сферой — 81 человека мы привлекали и 120 преступлений выявили. На втором месте ЖКХ — там 14 преступлений.

Тайга.инфо: Скажите, можно хотя бы абстрактно составить портрет среднего взяточника в Новосибирской области? Профессиональная принадлежность, социальный, семейный статус, уровень дохода.


— На самом деле никаких криминологических или психологических исследований на эту тему, по крайней мере, в Новосибирской области не проводилось, либо о них мне неизвестно. По моим ощущениям, безусловно, это люди старше 35 лет, промежуток 35–45, если мы общий берем портрет. Как правило, это люди с не самым маленьким доходом, но и не с высоким. Средний заработок побуждает людей искать другие источники дохода.

Тайга.инфо: Средний заработок — это сколько, 30 тысяч?

— Насколько я помню, согласно сведениям, которые в СМИ публикуют, о том, сколько в Новосибирской области люди зарабатывают, по-моему, речь шла от 25 тыс. и выше. И, безусловно, судя по делам и по мотивам, которые устанавливаются в ходе расследования, желание получить чуть больше денег, чем те, что он зарабатывает на государственной или муниципальной службе, как правило, и двигает его на совершение этого преступлении. Для примера можно привести дело по фактам получения взяток сотрудником одной из колоний города Новосибирска. Он, как впоследствии было установлено, жаловался осужденным, что у него есть кредиты, которые приходится гасить, семья. Как правило, люди с семьей, если это что-то добавит к портрету.

Тайга.инфо: Наверное, семейные какие-то потребности и вынуждают?

Да, в общем-то, все лежит на поверхности. Люди рискуют значительно, совершая такие преступления, потому что наказание за коррупционные преступления очень суровое. Но, тем не менее, они продолжают их совершать. Как показывает практика, количество людей, которые идут на такие преступления ради выгоды, причем выгода несопоставимая, не снижается. Есть факты, когда люди пытаются получить неплохие деньги, — в этом году было возбуждено дело в отношении одного из руководителей акционерных обществ в сфере лесного хозяйства.

Он по нашим подсчетам (предварительную проверку проводило управление экономической безопасности по противодействию коррупции МВД по Новосибирской области и управление Росфинмониторинга) систематически получал денежные средства на сумму, по-моему, 1,3 млн рублей. По версии следствия, он предоставлял разрешения на вырубку леса.

Тайга.инфо: Расскажите, пожалуйста, подробнее.

— К сожалению, я не могу более детально прокомментировать дело, оно находится в производстве. Вполне возможно, мы давали по нему информацию. Люди были задержаны. Фигуранту основному была избрана мера пресечения в виде заключения под стражу, посреднику, который возглавлял фирму, на которую перечислялись деньги, избран домашний арест. Следствие пока продолжается. Я думаю, мы установим большую сумму. Вас будет интересовать средний размер взятки. Предваряя вопрос, он регулярно возникает, в том числе, ежегодный брифинг проводится. На мой взгляд, эта цифра никакой смысловой нагрузки не несет.  

Бывшему замглавы Болотнинского района грозит до 15 лет за взятку

Тайга.инфо: А разве она не говорит об аппетитах и возможностях?

— Нет, на самом деле она ничего не говорит об аппетитах. Что вам скажет то, что средний арифметический размер взятки, если взять самую большую и самую маленькую, у нас получится полмиллиона рублей?

Тайга.инфо: Да не получится.

— Я вас уверяю, получится больше. Потому что одно только уголовное дело в отношении заместителя главы администрации Болотнинского района (Александр Юркевич — прим. Тайги. инфо) по 53 млн рублей, которые он получал, уже дает основания говорить о том, что средний размер взятки будет очень высокий. Как это характеризует врача, который получает взятку в размере 3–5 тыс. рублей?

Тайга.инфо: Или даже тысячу…

— Или даже тысячу. Были факты, когда человек 500 рублей получал за незаконную выдачу листка нетрудоспособности. Поэтому в среднем, чтобы, более-менее, понятно было, можно сказать по сферам. Если это касается дел врачей, такие уголовные дела у нас регулярно расследуются, которые получают взятки за выдачу листков нетрудоспособности, то они берут от 3 до 5 тыс. рублей (такие суммы фигурируют в уголовных делах). Если мы говорим о сотрудниках полиции, которые берут взятки за то, чтобы освобождать от административной ответственности совершивших правонарушение граждан, то речь идет о 10–20 тыс. рублей. Сотрудники колоний, которые привлекаются к ответственности за получение взятки за действия, связанные с передачей наркотиков или запрещенных предметов, например телефонов — там примерно от 3 до 10 тыс. Есть, конечно, факты получения взяток более значительных размеров, и факты дачи взяток, размеры которых превышают 20, 30, 40 тыс.

На самом деле все зависит от аппетитов конкретного чиновника, его желания, материального положения. У нас был привлечен к ответственности инспектор государственной инспекции труда по Новосибирской области. В ФСБ обратился гражданин, с которого этот инспектор, рассматривая материалы по обращению гражданина, потребовал 30 тыс. рублей за непривлечение его к ответственности. Он объяснял это в итоге тем, что у него есть семья, зарплата невысокая, она его не вполне устраивает — он хотел таким образом улучшить свое материальное положение. Попросил 30 тыс., мог бы попросить и больше. Например, дело расследовалось в отношении директора детского сада, там фигурирует 40 тыс. Расследовалось дело в Заельцовском межрайонном следственном отделе в отношении директора учреждения, связанного с детьми-сиротами. Он хотел взять деньги за распространение рекламной продукции воспитанниками возглавляемого им учреждения. 160 тыс. попросил. Речь шла именно о договоренности — взятка считается оконченной с момента получения денег, независимо от того, успел что-то чиновник сделать или нет. Вот дело Александра Юркевича я тоже напомнил, такой прецедент был. Поэтому я говорю, все еще зависит от сферы, вряд ли кто-то будет просить за больничный лист 300 тыс. рублей, да?Тайга.инфо: Какой ущерб от действий коррупционеров за прошлый год, за это полугодие? Удается возмещать его?

— Да, конечно. Более чем. В том смысле, в котором его понимает закон, то есть это непосредственно причиненный имущественный вред. С точки зрения уголовного закона взятка, как таковая, имущественного вреда никому не причиняет. Имущественный вред, например, причиняют хищения. Вот в прошлом году мы размер причиненного ущерба по нашим делам установили свыше 120 млн рублей. Добровольно было возмещено в период следствия около 3,3 млн, а арест мы наложили на имущество обвиняемых на сумму почти 117 млн, то есть 96% всего ущерба. Мы обеспечили таким образом возможность, если люди будут осуждены, возместить по каждому этому преступлению вред за счет их имущества. В этом году уже сумма причиненного ущерба составила 53 млн рублей, в прошлом году на этот же период — всего 5. Возместили в период следствия добровольно 11 млн рублей, 20% примерно, а арест мы наложили на имущество стоимость свыше 66 млн рублей — это больше 100%. Мы предоставляем суду возможность при необходимости наложить взыскание в виде штрафа и его эффективно исполнить. Не секрет, что огромные штрафы, которые назначаются по взяткам, настолько высоки, что исполнять их крайне трудно, поэтому мы принимаем меры к тому, чтобы имущество взяточников арестовывать.

Тайга.инфо: Приведите, пожалуйста, пример из недавней практики.

— По делу генерального директора акционерного общества из лесного хозяйства, который получал вознаграждение, на первоначальном этапе расследования мы установили у него имущество на 8,5 млн рублей. Автомобиль Volvo у него был, несколько земельных участков, жилой дом, ряд оружия огнестрельного, на который тоже был наложен арест.

В качестве примера можно привести дело, которое в Барабинске расследовалось. Там депутат местного совета депутатов, который возглавляя одновременно коммерческую организацию, по двум муниципальным контрактам одновременно ремонтировал школу и замыслил на этом нажиться, то есть выполнить работы похуже, чем они предусмотрены контрактом. То есть, например, речь шла о том, чтобы покрыть крышу железом одной марки, и обрешетка должна была быть сплошная. Он дает указание сделать обрешетку с прозорами и металл тоньше и на этом совершает хищение. В результате обысков, которые провели здесь, в Новосибирске, где у него была квартира, мы изъяли деньги на сумму 1,5 млн рублей и потом установили еще автомобиль Lexus, на который также наложили арест. В итоге сумма вышла на 3,5 млн рублей примерно. Суд имеет возможность, если он его осудит, возместить не только ущерб, но и наложить штраф.

Тайга.инфо: Как вы считаете, какой процент коррупционных преступлений реально раскрывается, а сколько остается в тени?

— Это сложный вопрос на самом деле. Для этого существует целая наука криминология, которая занимается изучением этой статистической закономерности. Исходя из общих правил, которые никем, в общем-то, не оспариваются, признается то, что не только в коррупции, а в коррупционных преступлениях, наверное, побольше, чем в остальных сферах, значительная часть преступлений остается невыявленными. Это объективная реальность. Тут надо учитывать специфику явления. В этом преступлении заинтересованы оба лица — и тот, кто подкупил должностное лицо, и тот, кто выгоду получил. Чаще всего без того, чтобы-либо одна из сторон рассказала о случившемся, либо мы каким-то другим образом получили эту информацию сдвинуть дело с мертвой точки тяжело, и вообще, в принципе, раскрыть такое преступление. Но регулярно удается изобличить коррупционеров, когда никто к нам не обращался, а по оперативной информации, в том числе и по анонимной информации от граждан, если она носит более-менее конкретный характер.

Тайга.инфо: А кто чаще всего заявляет? Сами участники — взяткодатель, получатель взятки, или наблюдатели «стучат»?

— Большинство материалов к нам поступает из органов полиции, и это, в принципе, закономерно. Их больше в числе всех поступивших сообщений, процентов 60–65.

Непосредственно в Следственный комитет люди обращаются нечасто, в пределах 10–15 обращений мы регистрируем в год.

Органы внутренних дел, будем говорить о них как об органах, которые осуществляют оперативно-розыскную деятельность, работают с людьми, получают какую-то оперативную информацию либо работают в инициативном порядке, то есть проводят какие-то оперативно-розыскные мероприятия, которые позволяют им установить признаки взяточничества, хищения. Либо к ним приходят люди, с которых потребовали взятку, или те, кто считают своим долгом сообщить о том, что им стало известно о каком-то коррупционном правонарушении. Сейчас больше материалов, полученных по инициативе органов.

Но случаи, когда люди приходят, не редки. Их в последнее время, по моим оценкам, становится больше. 

Как новосибирские чиновники наживались на продаже квартир льготников

Тайга.инфо: Продолжая о взятках, а как вы считаете, кто больше виноват — тот, кто берет или кто дает?

— Мне на ум сразу после этого приходит, что спрос рождает предложение. Нельзя сказать, что кто-то виноват больше. Сама по себе коррупция — это социальная болезнь, и она подчиняется каким-то экономическим законам. Взятка не рождается на пустом месте — это результат того, что человек заинтересован в каком-то служебном поведении какого-то конкретного чиновника, где бы тот ни работал. Есть чиновники, которые могут продвинуть человека в очереди или совершить какие-то действия быстрее, то есть тут так называемые «взятки благодарности». Человеку, который собирается дать деньги это нужно, и стремление кого-то подкупить — это не редкость. Об этом говорят цифры, выявляется значительное количество преступлений, предусмотренных статьей 291 УК РФ. Как я уже сказал, возбуждено более 60 уголовных дел таких.

Тайга.инфо: А в этом случае заявляют те, кому предлагают?

— По-разному бывает. Смотрите, какая ситуация: уголовный закон прямо освобождает взяткодателя и посредника от ответственности, если они заявят об этом властям до того момента, когда их поймают. Для того, кто получает взятку, такой преференции нет. Но меры, которые принимает правительство и законодатель, реализуя национальные планы противодействия коррупции, в первую очередь, вопросы, связанные с просвещением, с различными антикоррупционными мероприятиями, которые на постоянной основе проводят в органах местного самоуправления и органах государственной власти, свои плоды приносят. Потому что были введены процедуры уведомления работодателя о склонении к коррупционному правонарушению. И они реально работают, потому что чиновники стали обращаться в правоохранительные органы с тем, что их пытаются подкупить. Это сотрудники Федеральной миграционной службы, сотрудники органов внутренних дел, например, ГИБДД. Потому что, с одной стороны, мы привлекаем к ответственности нечестных сотрудников, которые берут взятки на дорогах, то есть система поборов на дорогах существует, ее глупо было бы отрицать, с другой — в них заинтересованы и те, и другие. Тот факт, что на сотрудники ГИБДД регулярно попадаются на взятках, не говорит о том, что водители не пытаются регулярно впихнуть им эти деньги. Точно так же это не говорит о том, что сотрудники ГИБДД не требуют взятки. И то, и другое явление имеет место быть. Другое дело, насколько это распространено? Наверное, очень сильно распространено. И мы пытаемся бороться и с тем, и с другим, смотря, с какой стороны к нам поступают эти обращения. Но то, что закон о противодействии коррупции работает, и чиновники стали чаще обращаться с уведомлениями, это однозначно так.

Тайга.инфо: Можно еще один системный вопрос? Совсем недавно новосибирское правительство разработало проект постановления, по которому они делают определенную систему противодействия коррупции в областном правительстве, по которой о факте дачи взятки или другом коррупционном нарушении сначала обязаны сообщать губернатору. Это в принципе практика такая или только наша?

— Так и предусмотрено законом. Закон предусматривает уведомление работодателя. А он решает, насколько ситуация заслуживает внимания и привлечения правоохранительных органов. То есть это одна из идей реализации этого закона, чтобы подчиненные сообщали своему начальству, что их пытаются склонить к коррупционным правонарушениям. Речь же не всегда идет о преступлении, это может быть какая-то заинтересованность человека в чем-то, знакомый может попросить.

У нас принцип такой же. Точно так же мы должны уведомлять своего руководителя, как и любой другой орган исполнительной власти.

Тайга.инфо: Про власть еще. Вот дело о хищении муниципальных квартир чиновниками мэрии вызвало большой общественный резонанс, не секрет, что их коллеги до сих пор во власти… Действительно ли Светлана Стынина заключила соглашение со следствием, какие у нее в связи с этим преференции, ждать ли появления новых эпизодов и подозреваемых?

— Да, действительно, она заключила соглашение со следствием. Она и еще один участник — это организованная группа. Преференции определены законом, конкретно — уголовно-процессуальным кодексом. Детали здесь неправильно обсуждать. Они не могут обсуждаться.

Что касается дополнительных эпизодов, в настоящее время им инкриминируется, насколько я помню, 16 эпизодов по факту хищения 16 муниципальных квартир. Будут ли еще эпизоды, время покажет. Расследование по таким делам занимает длительное время, как вы видите по предыдущему делу, из которого это было выделено, оно расследовалось более 1,5 лет, но принесло определенный результат. У нас преступлений в составе организованной группы не было 2 года. Это плод кропотливой работы органов следствия совместно с органами полиции областного главка МВД и органами ФСБ. Информации проверяется очень много. Все время озвучивали данные о 1500 квартир, но речь не шла о том, что все 1500 квартир были похищены, что сейчас массово тиражируется и служит поводом для спекуляций. Речь шла о том, что проверяться будет информация о 1500 квартир.

Тайга.инфо: Они столько всего реализовали по такой схеме.

— Это цифра, которая фигурирует в сделках, связанных с недвижимым имуществом, из которых была излечена корыстная выгода. После анализа местного и федерального законодательства был обнаружен серьезный пробел, которым, собственно, мошенники и сумели воспользоваться, потому что там не предусматривалось аукционных процедур по продаже подобного имущества. Там вообще был вопрос, связанный с тем, можно продавать это имущество или нельзя. Следователь внес представление в совет депутатов в прошлом году, представление было удовлетворено, мы получили несколько ответов из совета депутатов города Новосибирска. Они уведомили нас о том, что необходимые изменения были разработаны и приняты, то есть система по работе по этому направлению была изменена. Сейчас расследование продолжается. Если мы найдем какие-то связи с другими должностными лицами или не связанными со службой лицами, они будут привлечены к ответственности.

Тайга.инфо: А какие-то другие уголовные дела в отношении бывших и нынешних сотрудников мэрии сейчас расследуются? Может, проверки какие-то проводятся?

— Именно в отношении сотрудников мэрии — нет. Периодически бывают проверки не только в отношении сотрудников мэрии, но и областной администрации. Регулярно бывают, регулярно заканчиваются какими-то делами. В прошлом году осудили консультанта минтранса Подзорова (Сергей Подзоров, осужден на 7,5 лет за взятку — прим. Тайги.инфо). Проводятся такие проверки, но не сказать, что там какое-то коррупционное гнездо.

Экс-глава Ордынского района подарил сыну участок муниципальной земли 

Тайга.инфо: Сталкивались ли вы с тем, что какие-то дела в отношении чиновников в Новосибирске приводили к давлению на следствие?

— Такая вещь, как административный ресурс, регулярно фигурирует и используется, чтобы обвинить следствие в том, что решение, с которым кто-то не согласен, было принято под тем или иным административным давлением. В моей практике такого рода административного давления, чтобы чей-то административный ресурс использовался с тем, чтобы принять какое-то решение, например, возбудить дело, или не возбуждать дело, или направить дело в суд, такого не было. К нам регулярно поступают обращения, в том числе, и от депутатов Госдумы. Нас призывают внимательнее посмотреть на какой-то материал проверки, расследуется такое-то дело. Мы внимательно разбираемся. Это наша обязанность, предусмотренная законом. Вообще закон предусматривает, что какое-либо вмешательство в дела следователя Следственного комитета, как и в дела любого другого следователя, недопустимо. В общем, авторитета нашей структуры достаточно, чтобы противостоять любого рода давлению.

Тайга.инфо: Раз коснулись Стыниной, может, еще о каких-то делах подробно поговорим. В отношении главы Куйбышевского района возбудили уголовное дело, судят главу Доволенского, на экс-главу Ордынского района Павла Иваровского дело опять завели. Может, немного о том, как там следствие идет, и, может, какие-то еще главы районов находятся под следствием?

— Да, были возбуждены эти дела. Что касается Функа и Иваровского, эти дела находятся в производстве. Дело в отношении Функа расследуется во 2-м отделе по расследованию особо важных дел, который занимается преступлениями против государственной власти и в сфере экономики. Дело в отношении Иваровского расследуется в Ордынском межрайонном следственном отделе. По Кайгородцеву дело рассматривается судом. Других дел такого уровня глав у нас нет. Проверки имеются в производстве. Конкретно я не могу сказать, чьи действия мы проверяем, но проверяются. И, пожалуй, я не могу сказать о деталях расследования ни дела в отношении Функа, ни дела в отношении Иваровского, разве что то, что дело в отношении Функа расследуется в той части, которая касается использования денежных средств при строительстве насосно-фильтровальной станции в Куйбышеве. Еще масса обстоятельств, которые подлежат проверке, но, тем не менее, уже на этом этапе следствием установлены обстоятельства, которые свидетельствуют о причастности главы Куйбышевского района к этой ситуации с расходованием денежных средств. По нашей версии, его действия повлекли определенный ущерб, и сейчас мы продолжаем собирать доказательства, которые нашу версию подтверждают.

Тайга.инфо: МВД сообщало о хищениях в отделе минсоцразвития в Маслянинском районе. Скажите, в минсоцразвития ничего не расследуете, не проверяете?

— Дело расследуется, насколько мне известно, не у нас. И дел, которые бы касались сотрудников этого министерства, у нас в производстве нет.Тайга.инфо: Про коррупцию в силовых структурах немного поговорили, а как вы боретесь с коррупцией в собственных рядах?

— Бескомпромиссно. Люди подобного рода, не только у нас, в любой силовой структуре, подрывают авторитет организации очень сильно. Такие факты у нас носят единичный характер. Если вы помните, у нас привлекался к ответственности за получение взятки в свое время заместитель руководителя следственного отдела по Ленинскому району (Сергей Егоров за взятку был осужден на 3 года условно и крупный штраф — прим. Тайги.инфо). И у нас привлекался не так давно следователь Заельцовского межрайонного следственного отдела (Эдуард Кичигин, осужден на 1,5 года — прим. Тайги.инфо). Он тоже пытался получить деньги, но в итоге был осужден за мошенничество с использованием служебного положения. Больше таких фактов не было. В принципе, к нам сообщения о коррупционных преступлениях, которые совершались бы сотрудниками следственного управления, не поступали.

Тайга.инфо: Сотрудники следственного управления такие честные люди, у них нет потребности или слишком хорошо знают закон?

— Я на это надеюсь. Антикоррупционное просвещение проводится у нас так же, как и во всех других органах государственной власти. У нас есть свой план противодействия коррупции, этими вопросами непосредственно в управлении занимается старший помощник руководителя следственного управления по вопросам собственной безопасности, регулярно мы проводим занятия по антикоррупционному просвещению. Ну, и люди, которые работают с такими преступлениями, сами понимают, что к чему. Видно же, чем люди рискуют и из-за чего.

Тайга.инфо: Что представляют собой занятия по противодействию коррупции?

— Они проводятся в форме докладов на самые различные темы. Мы освещаем практику привлечения лиц к ответственности, сотрудники кадровых подразделений доводят информацию о порядке, в котором производится уведомление работодателя о признаках коррупционных преступлений.

«Новосибирский дом» помог мэрии в афере с муниципальными квартирами

Тайга.инфо: То есть никаких тренировок вроде «дал-взял-сел» нет?

— То есть вы имеете в виду, отрабатываются ли сценарии избегания наказания за коррупционные преступления? Такого, конечно же, нет. Я не думаю, что такое вообще где-то происходит. Я могу сказать, смех смехом, а привлекался к ответственности следователь ФСКН Сергеев (Александр Сергеев, осужден на 3 года за взятку — прим. Тайги.инфо). Понятно, что следователи — это такая категория должностных лиц, которая как никто знает особенности уголовного процесса, особенности оперативно-розыскной деятельности и применяют меры конспирации.

Тайга.инфо: Какие он применял?

— Он маскировал голос, защищая себя от возможной аудиозаписи, но ему это не вполне удалось. Договаривался о встречах определенным образом, использовал сленговые конспирированные слова. Взяточники по-разному пытаются избежать ответственности, когда понимают, что под ними что-то горит.

Тайга.инфо: Выше вы немного коснулись коррупции в образовательных учреждениях, говоря о руководителе учреждения для детей-сирот и директоре детсада, а вообще коррупция в этой сфере серьезная проблема? Вот люди жалуются, что им отказывают в получении места в детском саду, договариваются.

— У нас в производстве находилось одно уголовное дело о взятке за поступление в садик. О том и речь, что люди устраиваются в детский сад и свою проблему решают. После этого жалуются на то, что такая проблема существует. Но что они сделали для того, чтобы нечестного чиновника поймать за руку? Ничего, они дали взятку, договорились или еще как-то, и чиновник остался при своих, они — при своих. С другой стороны, это не снимает проблему нехватки мест в детских садах, и поэтому кто как может, тот так и решает ее. Там, где создается ситуация нехватки ресурсов для решения какой-то проблемы, а потребность у людей есть, возникает очередь. Представьте, что вы стоите в очереди в магазин. Есть люди, которые исправно стоят, ждут, а есть какой-то делец, который вперед пролез, и люди могут даже как-то повозмущаться, но, в основном, все молчат, а он будет стоять впереди. Здесь то же самое — человек пытается решить свою проблему путем подкупа, или ему выдвигают такое условие, что еще хуже. Хочешь поступить в детский сад — заплати, хочешь получить квартиру — заплати. И человек начинает для себя решать — вот я могу заплатить и подкупить чиновника, получить результат или остаться ни с чем. Или пойти в правоохранительные органы и сделать так, чтобы этот негодяй больше никогда не работал в государственных органах.

Тайга.инфо: В других регионах управления СК довольно часто сообщают о взятках в вузах.

— У нас, я думаю, тоже регулярно берут, но не всегда выявляются. Это вопрос к выявлению латентных преступлений. Можно ведь только анонимную информацию получить — ходит слух, что в каком-то университете всё за взятки, поступить можно только за деньги. Как слух проверить? Нужно принимать какие-то меры. Они и принимают, просто чаще всего невозможно подобраться к этим людям. Не бывает же так, чтобы прямо во время экзамена давали взятку. Скорее всего, происходит совсем по-другому, есть примеры. Без помощи общества решать проблему коррупции крайне тяжело. Когда с этим бьются одни правоохранительные органы, это малоэффективно, сознание должно поменяться. Часто приводят в пример другие страны, где лучше, чем у нас, взяточников меньше. Там и люди другие, с другим подходом, с другим отношением к закону. И это отношение к закону не всегда вызывает уважение у жителей нашей страны. Такая ментальность, если можно так сказать.

Глава Куйбышевского района отправлен под арест

Тайга.инфо: То есть взятки у нас будут брать, пока мы не поменяем менталитет?

— Взятки будут брать везде. Сколько общество существует, столько существует коррупция. Проблема в том, насколько общество будет власти доверять, а власть будет стараться делать полезные для людей вещи. Тут нужно причины устранять. Причина в чем? В несовершенстве схем. Если бы было достаточно детских садов, и не было бы очередей, какой смысл давать взятку директору детского сада? В госконтрактах не секрет, что регулярно покупаются аукционы, есть недобросовестные фирмы, которые вклиниваются в аукцион и пытаются сбивать цены или угрожают, что будут сбивать цены, пока им не дадут денег. И если бы законодательная система была другая, может, и проблемы бы не было. Законодательство развивается, может, медленно и не всегда в ту сторону. Вы в курсе, что были изменения, связанные с введением мелкого взяточничества? Вступил в силу закон 15 июля, была введена новая норма 291.2 УК РФ, предусматривает ответственность за мелкое взяточничество. То есть до 10 тыс. рублей государство решило считать мелким взяточничеством и наказывать не так строго.

Тайга.инфо: Это, вы считаете, не очень хорошо?

— Законодатель преследует несколько целей. В пояснительной записке к этому законопроекту было написано, что подавляющее большинство взяток, которые были получены, в размере до 10 тыс. рублей, это к вопросу о среднем размере взятки — он не очень велик. А наказание одинаковое и за 10, и за 20 тыс. Законодатель решил выделить отдельно мелкое взяточничество до 10 тыс. рублей. И максимально оно предусматривает наказание — лишение свободы до года, это самое суровое, что может быть.

С одной стороны, это правильно — люди, которые дают незначительные взятки, будут отвечать не так сурово как те, кто их получают. А что касается получения взяток в небольшом размере, здесь надо посмотреть с другой стороны: получается, что усилия правоохранительных органов сосредоточены на категориях людей, которые эти мелкие взятки и получают: врачи, учителя, чиновники среднего пошиба. Был такой юрист русский Николай Неклюдов, он сказал, что мелкое взяточничество развращает похуже крупного, потому что характеризует определенным образом человека — на своем месте сидит и собирает по копеечке с людей. Так что неоднозначное отношение у меня к этой норме. Безусловно, теперь усилия органов сместятся на более тяжкие преступления. И, скорее всего, ввиду этого нам следует ожидать снижения выявленных преступлений, предусмотренных этой нормой.

Подготовили Яна Долганина, Ярослав Власов и Петр Маняхин