Анатолий Локоть: Если бы у меня были «завязки» на барахолке, мы не смогли бы ее закрыть

© Кирилл Канин, Наталья Гредина. Анатолий Локоть

На середине своего срока мэр Новосибирска Анатолий Локоть рассказал Тайге.инфо, что он считает достижением, почему не все горожане замечают изменения в общественном транспорте и точечной застройке, что будет с автовокзалом и площадью Маркса, как принимали решение о закрытии Гусинобродской барахолки.

Анатолий Локоть ответил на вопросы корреспондентов Тайги.инфо Алексея Мазура и Евгения Мездрикова о стратегии развития общественного транспорта, «тупиковой» ситуации с нынешним автовокзалом, последовательности принятия решений в мэрии, «спонсорах» с барахолки и объемах «теневых потоков».

Тайга.инфо: Что, на ваш взгляд, самое важное, что вам удалось сдвинуть с места за 2,5 года? Первое, что вы можете назвать?

— Отчет о работе — это, наверное, самый трудный вопрос из всех. С одной стороны, надо убеждать кого-то, что я что-то сделал. Это всегда неловко. С другой стороны, тоже не хочется в грязь лицом упасть. Но, честно скажу, мне хотелось, чтобы в городе почувствовали, что в стиле управления что-то изменилось. Поскольку пришла другая партия, представитель иной команды. А новосибирская элита перед выборами была расколота, прямо скажем. Поэтому на начальном этапе я сделал особый упор именно на открытость. Отсюда первые шаги — убрать пропускную систему в мэрии, очень много внимания — приему граждан. И не только лично мэром. Еще как депутат Госдумы я этому уделял много времени, в отличие от некоторых моих бывших коллег. Всегда за этим строго следил и настраивал своих помощников именно на прием избирателей, на работу с каждым заявлением. А здесь уже я не только за себя несу ответственность, но и за всю мэрию. И все знают, как это важно. Хотя не всем в мэрии понравилось. Первые полгода я слышал возгласы: это мешает работе, зачем мы тратим время? Нет, я требовал и буду требовать не ослаблять работу с людьми и соблюдать принцип открытости. Любые руководители департаментов, подразделений, главы районов — все этим занимаются. Если я получаю информацию, что кто-то закрылся от людей, не ведет прием — это повод серьезно задуматься. Ты либо не интересуешь новосибирцев, либо ты отгородился барьерами. Это признак профнепригодности.

Еще одно направление — общественные слушания. Мы серьезно упростили эту процедуру, внесли изменения в нормативную базу. И когда мы это делали, оппоненты говорили: «Мы с удовольствием проголосуем, поддержим тебя. Только имей в виду, ты сам в этом захлебнешься. Мы же по каждому поводу будем эти слушания проводить». Нельзя сказать, что я не размышлял над этим и не видел этих рисков. Но, тем не менее, шаги были сделаны, и я не жалею. Работать стало, конечно, не легче, а сложнее, но результат стоил того. Конечно, у меня за это время какие-то взгляды корректировались, но самое главное осталось прежним — власть, местное самоуправление, должны работать в интересах тех людей, которые живут в городе. Это самое главное. И мне хотелось бы, чтобы мы решали, в первую очередь, проблемы людей. Отсюда и подход к тем или иным задачам. Мы можем предлагать разные решения, но первый вопрос, который я задаю подчиненным — новосибирцам станет лучше или хуже от наших решений?

Вот, скажем, общественный транспорт. Это серьезная проблема, над решением которой мы сегодня бьемся. И снова возникает вопрос — а мы для кого это делаем? Для хозяйствующих субъектов, для перевозчиков? Или для всех новосибирцев? Давайте так: во главе угла — новосибирцы. Мне очень часто говорят, когда мы решаем транспортные или строительные вопросы, что пострадает бизнес. Ребята, подождите. Мы чью проблему решаем? Новосибирцев или бизнеса? Безусловно, противопоставлять тоже нельзя, потому что это сказывается в итоге на экономике, на инвестиционном климате в городе. Самочувствие предпринимателей в бизнесе — очень важный вопрос. Но все-таки во главе угла — интересы новосибирцев.

Наверное, ряд каких-то проблем нам удалось решить или сдвинуть их решение с места. Все-таки, согласитесь, изменилась системность подходов к уборке улиц, к тому, как мы следим за городом. Мы столкнулись с серьезными бюджетными трудностями, и денег стало меньше, а, значит, и возможностей. Но ответственность, системность, организованность, спрос с соответствующих лиц повысились — мы постарались уделить внимание именно этому. Отсюда — и серьезные кадровые изменения в отраслях, которые касаются жизнедеятельности города.

Многие из тех, кто даже и доброжелательно ко мне относился, предрекали мне крах в строительной отрасли — говорили о некомпетентности, неподготовленности команды в целом. Некоторые — со злорадством, некоторые пожимали плечами. Но пока мы результаты по сдачи жилья показываем передовые в стране.

Тайга.инфо: И в этом году тоже?

— Ну, в этом году чуть меньше. Такого успеха, как в 2015-м, в этом году мы не достигнем, отчетность говорит о некотором снижении темпов строительства. А вообще в заделе у нас — более 4 млн кв. м. Большой задел. Это говорит о том, что отрасль у нас развивается. Кстати, появляются новые компании, которые занимаются строительством. Некоторые из них приходят из соседних регионов.

Тайга.инфо: Кстати, об иногородних компаниях. Когда «СУ-155» еще не рухнула, она планировала расселение двух кварталов — в районе Гусинобродского шоссе и на улице Никитина. Подобные масштабные проекты мэрия больше не намерена реализовывать?

— Нет, как раз этот опыт нас очень серьезно предостерег от столь масштабных решений. Сегодня мы пошли на то, чтобы разделить на части эти большие участки и расселять частный сектор поэтапно. Я понимаю, что жители недовольны, их это тревожит: они живут в некомфортных условиях и хотели бы быстрейшего расселения. Но нам объективно пришлось после краха «СУ-155» менять подходы. В данном случае, мы уменьшаем участки — с тем, чтобы сделать доступным решение проблемы. Не сразу всех расселим, но последовательно, шаг за шагом решим эту проблему.

Мы пытались, особенно на начальном этапе, изъять участки и остановить застройку. Взялись судиться и проиграли несколько судов. Правовой механизм работает не в нашу пользу

Тайга.инфо: В связи с активным развитием отрасли есть и другая проблема, одна из самых болезненных для такого крупного города, как Новосибирск. Это точечная застройка. У нас около редакции четыре стройки одновременно, и все они — на маленьких пятачках, сидят друг на друге, а вокруг находятся жилые дома. Во время своей избирательной кампании и сразу после вы много говорили, что будете пресекать точечную застройку. Но право аренды земельных участков перепродается по несколько раз, а во многих случаях мы видим, что разрешения на строительство выданы еще до вашего прихода в мэрию. И горожане просто не чувствуют, чтобы что-то менялось.

— Некоторые решения, принятые в прошлые годы, отменить в соответствии с действующим законодательством уже невозможно. Правовые механизмы таковы — когда стройка началась, ее уже можно только довести до конца. Либо мы будем вынуждены смириться с тем, что будут торчать остовы недостроев. У нас были попытки, особенно на начальном этапе, решить вопрос в судебном порядке, изъять участки, остановить застройку. Взялись судиться и проиграли несколько судов. Стало понятно, что правовой механизм в данном случае работает не в нашу пользу. Тем не менее, мы не прекратили попытки навести порядок. Там, где есть возможность, мэрия продолжает пытаться остановить точечную застройку. Например, в случае, если у участка меняется собственник, и пытается сразу же воткнуть какой-нибудь «красивый домик» этажей на «дцать». Мы ему говорим: «Стоп, подожди с домиком, давай сначала обсудим его целесообразность, как он впишется в уже имеющуюся застройку, как отразится на инфраструктуре». Поэтому, хорошо, когда на начальном этапе удается это перехватить. И мы сегодня энергично действуем в этом направлении.

Тайга.инфо: Но многие проблемы длятся годами, и непонятно, удастся ли вообще их решить. Некоторые объекты остановлены, но их судьба не определена. С той же улицей Богдана Хмельницкого, с той же площадью Маркса. Есть у вас понимание, как развязывать эти узлы?

— По некоторым объектам уже все понятно, и стратегия выработана. Но есть места, где надо еще поискать комплексное решение. Вот площадь Маркса. Это такой завязанный узел, что простым решением там не обойдешься. Я уже говорил, что помню, как начиналось строительство этой гостиницы «Интурист». Я жил напротив и учился в седьмом классе, когда началась эта стройка — это 1973–1974 годы. Вот сколько лет это длится. Поэтому сегодня нужен серьезный мозговой штурм. Сначала необходимо понять, что делать с этой площадью, как нам ее развивать, какие требования предъявлять. Я дал соответствующие поручения.

Тайга.инфо: А есть понимание, как именно вы будете влиять на бизнес? Там же собственников очень много на этой площади, каким образом вы будете выставлять им требования и приводить к единому знаменателю?

— Ну, власть есть власть, это во-первых. Во-вторых, недострои там тоже есть. Есть участки, которые десятилетиями огорожены забором, и никакого строительства там не ведется. Поэтому подходить надо комплексно. Надо, чтобы специалисты — архитекторы, урбанисты рассмотрели площадь целиком, как единый ансамбль. Там ведь не только с точки зрения архитектуры надо разобраться. Это и транспортный узел, и логистический узел очень серьезный.

Тайга.инфо: Но в принципе, как вы видите будущее площади? Нельзя же там все снести и заново построить, хотя это, наверное, был бы идеальный вариант. Проекты площади Маркса существовали, но насколько они сейчас актуальны?

— Ну, к сожалению, все проекты застройки площади сломаны, идеология их сломана, будем так говорить. Именно потому, что принимались точечные решения по точечной застройке. Сегодня, если вы встанете на площади Маркса и посмотрите в одну сторону, в другую, у вас наверняка возникнет вопрос: а кто же это сделал и зачем? Но вот так оно сложилось. Что теперь делать, не взрывать же все?

Тайга.инфо: Так, а гостиницу можно достраивать или нельзя? Мы уже несколько вариантов ответа слышали в разные годы.

— Вы задаете вопросы, ответа на которые у меня пока нет. Поэтому я и планирую провести мозговой штурм и сформулировать стратегию развития площади Маркса. Надо, чтобы здесь подумали специалисты.

Тайга.инфо: Еще один уже «исторический» недострой — это автовокзал. На нем замыкается два блока вопросов — и строительные, и транспортные. Насколько мы знаем, у незавершенного объекта не менее 100 различных собственников. Удастся ли достроить это здание? И будет ли оно эксплуатироваться в качестве автовокзала?

— Совершенно очевидно, что автовокзал в месте нынешнего его нахождения перспективы не имеет. Его доступность сегодня стремится к нулю — прежде всего, для междугородних автобусов, и для новосибирцев тоже. Учитывая размах Новосибирска, одним автовокзалом дело не обойдется. Как предлагалось решать эту проблему? Давайте найдем новое место для автовокзала — вплоть до площади Гарина-Михайловского.

Тайга.инфо: Во многих городах автовокзал находится как раз рядом с железнодорожным.

— Это невозможно, ведь придется ехать через весь город. Автобусы будут ехать по пробкам и создавать новые пробки. Решение должно быть таким же, как во многих крупных городах — создание нескольких автостанций.

Тайга.инфо: Юридически это будет одна структура? Сейчас разные компании строят автостанции.

— Эта ситуация пока не решена до конца, еще не определился оператор, потому что конкурс мы еще не провели. Но совершенно очевидно, что разместить автостанцию, которая будет обслуживать восточное направление, на части участка бывшей Гусинобродской барахолки — это хороший вариант. Это близко к выезду из города и не осложняет жизнь центра. Конечно, нам нужно предусмотреть логистику доступа к этому месту, связать его с другими точками в городе, но это решаемая задача.

Тайга.инфо: Возможен ли вариант, что инвесторы построят несколько станций, а управлять ими будет единая муниципальная компания?

— На сегодняшний день оператором автоперевозок, речь идет про действующий автовокзал, является частная компания «Авто-сервис». Мы стараемся систему не ломать, потому что это может негативно сказаться на всех перевозках. Для нас здесь важнее вопрос — как себя чувствуют в этой схеме автотранспортные предприятия? Прежде всего, муниципальные. Внутри города автобусными перевозками занимаются три муниципальных предприятия. И у нас здесь тоже идет плавная реформа. Цель ее — усилить структуру и создать единую муниципальную компанию.

Тайга.инфо: Система общественного транспорта сложилась в 90-е, безобразно работала и работает до сих пор. На общественный совет при мэре приходил представитель управления пассажирских перевозок (УПП) мэрии, его позиция проста: все маршруты распределены, все замечательно, ничего менять не надо. На вопрос, почему автобусы стоят на остановках по 10 минут, он отвечает, что эти нормы регламентируется законом. Но по этому закону ни один маршрут не работает, потому что все маршруты распределялись еще в прошлом году и по старым правилам. Заявленные перемены в этой сфере ограничились только тем, что ввели электронный билет в городском электротранспорте. Ну и назначен новый руководитель в УПП. Вопрос в том, какие задачи ему поставлены и будет ли он что-то менять?

— Проблем в транспорте накопилось много, я согласен. Причем, они несколько отличаются друг от друга, потому что транспорт у нас разный. Существует МКП «Горэлектротранспорт», который объединяет троллейбусы и трамваи, существует метро — другое муниципальное предприятие. И, как я уже сказал, три автобусных муниципальных предприятия. И у них проблемы разные. Порой настолько кричащие, что в наземном транспорте мы стали уступать рынок частнику. Если бы нас все устраивало в этой ситуации, то руководство УПП осталось бы прежним. В какой-то момент, когда я осознал, что поставленные задачи не выполняются, никак не разрешаются проблемы, у нас произошел серьезный разговор. И, как вы видите, произошли кадровые замены — начиная с начальника департамента и включая главу УПП. Новый руководитель управления пассажирских перевозок Роман Дронов пришел, на первый взгляд, со стороны — вся его карьера складывалась в метрополитене. Чем я руководствовался при принятии решения? Прежде всего, опирался на управленческий опыт этого человека — а это серьезный опыт, он вырос в системе метрополитена с жесткой дисциплиной. Сегодня у него стоит задача наводить порядок, и те меры, которые предпринимаются, вселяют надежду, что мы шаг за шагом будем наводить порядок. В том числе и в этой маршрутной схеме, где, как мы видим, линии движения частников повторяют маршруты муниципального транспорта, и поэтому он поставлен в неравные условия и не может быть конкурентоспособным. Позиции муниципального транспорта мы намерены усилить.

То, что заморожено развитие системы безналичного расчета, как прозвучало в вопросе — это не так. Прежде всего — не только электротранспорт переведен на эту систему, но и муниципальные автобусы. Мы и дальше намерены продвигать эту технологию. Есть трудности, признаю. Есть и непонимание, и нежелание. Кого-то устраивает нынешнее положение. Но наличка — это та же ситуация, что с барахолкой. Это, прежде всего, теневые потоки. В чем суть перехода на безнал — это прозрачность, учет и контроль денежных потоков и контроль за работой транспорта. Повторюсь, наша стратегия не изменилась. Не все происходит так быстро, как хотелось бы, но в непоследовательности нас не обвинишь.

Мы не можем бесконечно питать наземный транспорт за счет бюджета, выделять деньги на спасение предприятий. Приходится принимать экстраординарные меры

Тайга.инфо: Но ведь обычному пассажиру все равно — будет наличный расчет или безнал. Что для него изменится?

— Для него важно будет, что с переходом на безналичный расчет должно улучшится финансовое положение наших муниципальных предприятий, а, значит, станет лучше обслуживание и можно будет обновить парк подвижного состава. Мы с этим связываем большие надежды, изучив опыт других городов по внедрению такой схемы расчетов. Скажу откровенно. В «ГЭТ» финансовое состояние непростое, а у автотранспортных предприятий — тяжелое. У метро ситуация другая, более устойчивая. Но наземный транспорт мы не можем бесконечно питать за счет бюджета, выделять деньги на спасение предприятий. Моя деятельность в качестве мэра началась с того, что мы полмиллиарда рублей вынуждены были вместе с горсоветом найти, чтобы спасти «ГЭТ» от банкротства. И сегодня состояние предприятия несколько лучше, хотя, как и сказал, все еще непростое. В автотранспортных предприятиях дело дошло до того, что ко мне уже руководители службы судебных приставов приходили: «У нас есть предписание. Вот что мы должны делать, арестовывать имущество?» Здесь мы также вынуждены были экстраординарные меры принимать, чтобы избежать коллапса.

Тайга.инфо: Экстраординарные — это какие?

— Одно из решений — это объединение, создание сильного единого муниципального предприятия и продажа некоторых площадок, связанных с автотранспортными предприятиями, наземным нашим хозяйством. Я — не сторонник повальной приватизации. Но приходится идти на это, чтобы придать финансовой устойчивости предприятиям, найти источники поддержки и развития.

Тайга.инфо: Вы говорите об эволюционном развитии: наведении порядка, финансовой дисциплине, оздоровлении. Но сама задача реформы транспортной отрасли, появления удобного транспорта, пересадка на него автомобилистов, создания пересадочных узлов, быстрых маршрутов, она, вообще, ставится перед кем-то в мэрии?

— Конечно. Во-первых, перед профильным департаментом стояла и стоит задача создания единой транспортной карты. Предыдущее руководство вообще с этой задачей не справилось, несмотря на то, что было проговорено много раз и много документов было подписано. Кивали головой, потом ссылались на финансовые трудности. Я так понимаю, просто расписались в своем неумении или нежелании. Невозможно развивать город без утвержденной транспортной схемы, в которой было бы понятно, почему маршруты пролегают именно так, а не иначе, что они не повторяют друг друга, а позволяют пассажирам беспрепятственно двигаться и не создают пробок. А когда друг за другом автобусы начинают гоняться, это приводит к печальным последствиям — такого в принципе не должно быть.

Тайга.инфо: Создается впечатление, что в городе нет ни стратегии, ни схемы, ни плана развития транспорта. Потому что те скудные деньги, которые выделяются на дорожное строительство, идут на строительство улицы Колонды. Почему выбран именно этот объект, а, например, не трамвайная ветка до жилмассива «Родники»? Кто определил критерии? Есть ли план, где обозначены транспортные объекты, порядок их строительства, степень важности?

— Я с уважением отношусь к такому виду транспорта, как трамвай. Более того, считаю стратегически важным, чтобы трамвай в городе развивался. Нов данном частном случае мы очень внимательно разбирали эту ситуацию. Решение о строительстве улицы Колонды было принято давно, еще до меня. Я считаю его стратегически верным. Это одно из немногих направлений, когда мы можем внутри сложившегося города скорректировать транспортную инфраструктуру. И это нужно делать, если есть эта возможность, потому что завтра может быть все застроено, и этой возможности уже не будет. Это направление очень серьезно выравнивает путь, укорачивает дорогу из «Родников» и «Снегирей» к центру. Что касается продолжения трамвайной линии, к сожалению, на том направлении это невозможно. Ветка там упирается в железнодорожные переезды, а убрать их не получится. Мы обсуждали этот вопрос с Западно-Сибирской железной дорогой. Что касается единой стратегии развития, возвращаясь к началу разговора, такая задача поставлена перед департаментом транспорта. Вы, Алексей [Мазур], можете как участник общественного совета принять активное участие в поиске решений.

Тайга.инфо: Ни одно решение, которое мы приняли, не дошло до конкретных результатов.

— Если есть проблемы с общением с руководителем управления пассажирских перевозок, я готов поправить ситуацию. Мне кажется, сегодня это профессиональный руководитель, современно мыслящий. Оценки работы оставляю за вами. Это вы вправе сделать, в своих редакционных материалах вы это ярко делаете. Но главные судьи все же новосибирцы.

Тайга.инфо: На самом деле, вопрос не конкретно об улице Колонды и о трамвайных линиях, а о критериях, по которым принимаются решения, почему строится этот объект, а не другой. Сначала у нас строили Южную площадь, потом Восточный обход, который недостроен, потом улица Колонды, Объединения. Cейчас планируется четвертый мост, в котором вы не участвуете, но и не протестуете. Создается, что в транспортной стратегии царит хаос: то тут не достроили, то там перестроили — все это никак не стыкуется, не соединяется.

— Колоссальные средства уже потрачены на строительство улицы Колонды, качественное дорожное полотно положено. И я считаю правильным, чтобы эта дорога заработала. Определенная преемственность здесь все-таки должна быть. Улицу нужно завершить, тогда она позволит решить ряд проблем. Над этим серьезно думают специалисты.

Тайга.инфо: Кто именно думает?

— Есть департамент транспорта, руководство которого отвечает за это направление. Задача поставлена.

Вернусь к вашему первому вопросу о том, что сделано за два года. То, что удалось завершить — это закрытие Гусинобродской барахолки. Это, я считаю, важный был шаг. Очень непростой, потребовавший серьезной, напряженной работы. Мы эту задачу решили.

Тайга.инфо: По этому поводу нас часто спрашивают читатели, которые сомневаются в вашей последовательности. Изменили ли вы свою точку зрения на работу барахолки? Когда вы только избрались мэром, речь шла о том, что барахолка не закрывается, по крайней мере, на тот момент. Затем вы, выступая в горсовете, предложили мягкую схему ее ликвидации. И, наконец, закрыли ее. Как получилось, что вы начали с продления работы, а закончили ликвидацией рынков? Может быть, силовики вас заставили?

— Я хорошо помню предвыборную кампанию. Я говорил о социально-экономической перспективе для тех, кто там работает. Говорил об экономических рычагах воздействия на ситуацию. И мы пошли именно этим путем. Что заставило закрыть? Прежде всего, федеральное законодательство. Есть закон, согласно которому на территории Российской Федерации торговли в таком неорганизованном виде не должно быть.

Тайга.инфо: Но продлевали же несколько раз работу рынков в статусе ярмарки.

— Это было неким лукавством. Нашли форму, назвав это ярмаркой. Но ярмарка, если строго говорить — это временное явление. А здесь ярмарка в постоянно действующем виде. Я могу показать фотографии, как это выглядело, мы делали съемки с воздуха. Кстати, первая попытка провести съемку закончилась неудачно — у нас сбили беспилотник.

Тайга.инфо: С территории барахолки?

— Да, не всем понравилась наша идея. Компания, с которой мы договорились сделать съемку, объявила, что продолжать попытки не будет — слишком дорого это обходится. Так что, там все серьезно было. Тем не менее, мы довели процесс до конца. Во-первых, важна была экономическая альтернатива. И мне пришлось тоже продлять сроки работы. В результате, кстати, получил серьезные информационные издержки — кто-то пытался спекулировать на этой теме, вышли передачи, которые меня обвинили в заинтересованности. До сих пор не могу понять, в чем именно — какая-то ерунда, набор скомпилированных фактов. Но мне задача была ясна: закрытие должно пройти без стихийных выступлений, чтобы люди нашли себя, не были выброшены на обочину.

Тайга.инфо: То есть вы ждали, когда достроятся крытые рынки?

— Да, когда достроятся рынки. Экономического интереса мэрии в этом не было, интерес в открытии рынков был исключительно социальный. Главное, что мы обеспечили людям возможность для маневра — им было, куда уходить, где устроится. Второе. Мы разъясняли свою позицию, я распорядился, чтобы чиновники выезжали на рынок, проводили ярмарки вакансий. Мы провели целый комплекс мероприятий, чтобы дать возможность предприятиям определиться, чтобы торговцы нашли себе применение. Чтобы сломать эту кривую негосударственную систему, надо было что-то предложить. Теневые потоки там действительно существовали, это правда. Их объемы подсчитать сложно, потому что все в тени.

Я считал самым главным убедить людей, что будущего у барахолки в прежнем виде уже не будет, что их обманывают, когда говорят, что снова продлят работу

Тайга.инфо: От депутата Госдумы Александра Хинштейна в программе «Момент истины» мы услышали сумму — 3 млрд долларов.

— Это пусть остается на совести моего бывшего коллеги по Госдуме. Если у него есть методики, ну, пусть объясняет, как он считает. Когда был переходный период, мы дали возможность людям доторговать те партии товара, которые у них были, а затем перерегистрироваться — на основании разрешительных документов. И в первую неделю пришли только 10%. Как это понимать? Значит, остальные 90% работали без документов? Точные цифры называть сложно, они корректировались, менялись, но то, что значительная часть средств шла в «черную», это правда. Так продолжаться не могло — законодательство не позволяло, в 21 веке живем. Таких нечеловеческих условий, в которых люди работали — и торговцы, и те, кто обеспечивал их едой, уборкой, — не должно быть.

Тайга.инфо: Опять же, в телепрограммах утверждалось, что часть операторов с барахолки финансировали вашу предвыборную кампанию, и поэтому вы ее так долго не закрывали.

— Ну это полная чушь. Если есть у кого-то такие факты, пусть их приведут. Я на этот счет очень твердо говорю, что никаких «завязок» нет. Если бы они были, вряд ли мне удалось эту проблему решить без издержек, которые, к сожалению, преследовали моих предшественников. А там было всякое. История нашей барахолки — она, в том числе, кровавая.

Тайга.инфо: А вам не пришлось с этим столкнуться? С угрозами, силовым давлением?

— До этого не доходило. Но про квадракоптер я вам с усмешкой рассказал, а вообще о серьезности их намерений можно было только догадываться — в него стреляли из пистолета. Не в человека, слава богу, в технику, но тем не менее. Это говорит о серьезности намерений защищать свои интересы. И если бы у меня были перед кем-то обязательства, я бы не смог открыто разговаривать с ними. Переломный момент был, когда шла демонстрация торговцев с барахолки по Гусинобродскому шоссе. Они шли в центр города, в мэрию, мы предложили им остановиться для переговоров. Они ответили, что остановятся, если к ним выйдет мэр. И я пошел навстречу в районе ГПНТБ. Общение продолжилось в Октябрьской администрации, куда я их пригласил. Это был трудный разговор, продолжался больше двух часов. Я считал самым главным убедить людей, которые непосредственно на рынках работали, что будущего у барахолки в прежнем виде уже не будет, что их обманывают, когда говорят, что снова продлят работу.

А дальше я предложил обсуждать с каждым проблемы, как выходить из этой ситуации. Ответ на ваш вопрос — он в этой плоскости. Если бы меня кто-то финансировал, этого бы точно не удалось сделать. Эти вопросы в этой среде быстро улавливают. Мы и сейчас в работе операторов, которые построили капитальные объекты, придерживаемся тех же принципов. Власть не должна вставать на чью-то сторону, мы создаем условия для конкурентной борьбы. В интересах новосибирцев эта конкуренция должна быть. Но важно, чтобы она велась законными методами, без перегибов, которые, к сожалению бывают. Это эхо 90-х, это прошлое выстреливает.