Дмитрий Гордеев: Если хочешь строить в Новосибирске, ты должен дать взятку

© Александр Воробьев. Дмитрий Гордеев

Бежавший из России бывший новосибирский депутат Дмитрий Гордеев живет в Тбилиси уже более пяти лет. И, кажется, доволен. Опальный предприниматель и политик рассказал Тайге.инфо, почему в «прозрачной» Грузии не спрятаться и много не заработать, а также о взятках высокопоставленным чиновникам, любимой пословице Светланы Стыниной, уголовных делах семьи Солодкиных и бизнесе силовиков.

С Дмитрием Гордеевым мы договорились встретиться спустя несколько дней пребывания в Грузии — за плечами уже был «быстрый» тур по основным достопримечательностям страны — мы побывали в винном крае — Кахетии, посмотрев на отремонтированный на европейский манер Сигнахи, прокатились к Казбеку, увидев огромные отели по дороге и отлаженную работу людей, занимающихся турбизнесом, и немного прогулялись по Тбилиси — старому: местами отремонтированному, местами обветшалому, но все равно прекрасному.

Гордеев предложил встретиться в кафе у Radisson — центр города наводнен гостиницами, в том числе крупных сетей. Отель невозможно не заметить, рядом еще стоит здание с необычной архитектурой — арабский Biltmore. Мы с удовольствием прогулялись к назначенному месту. Заведение с похожим названием, что мы слышали по телефону, оказалось… комплексом с казино, напротив — ТЦ, у которого в окружении мусорных баков мы и ожидали спикера. Внезапно Гордеев перезвонил и поменял место встречи — название ресторана, без точного адреса, с рекомендацией взять такси. Пойманный тут же водитель рассказал по дороге, что едем в престижный район.

Перезвонивший экс-депутат обещал прийти чуть позже и рекомендовал начинать без него за столиком, который был забронирован, конечно, не на него. Это напоминало шпионские игры и немного забавляло. У нас не было каких-то заранее оговоренных вопросов и, более того, мы никогда не пересекались в прошлом, в какой-то момент подумалось, что он не придет. Но нет. Гордеев, подтянутый, в светлой рубахе, с неизменной для многих грузин сигаретой в руке уже спустя несколько минут деловито наливал вино и что-то рассказывал. Интервью началось еще до включения диктофона и продлилось несколько часов, предлагаем фрагменты беседы.

Тайга.инфо: Следите за новосибирскими новостями? Интересно мнение со стороны, как человека, уже отдалившегося…

Дмитрий Гордеев (Д.Г.): Да, я читаю, что у вас там происходит, интересно. Но больше уже местные новости интересуют. В этом сентябре будет шесть лет, как мы здесь живем. Просто здесь нет такого «движняка», как в Новосибирске, в России. Здесь все по-другому, больше как в Европе. Нет надобности куда-то бежать, спешить. Течение времени более замедленное. Здесь нет беготни ни в бизнесе, ни в политике. Все идет в нормальном, медленном темпе. Некуда торопиться. Вопросы, которые там решаются часами или месяцами, здесь имеют вполне определенный срок. И не нужно кого-то просить, умолять о чем-то. Если что-то мне положено по закону, я это получу. И получу в любом случае. Это невозможно не получить. Точку подключения электроэнергии, водоснабжение, участок.

Вопросы, которые в новосибирске решаются месяцами, здесь имеют вполне определенный срок. И не нужно кого-то просить, умолять о чем-то

Ко мне никто никогда не придет с проверками. В лучшем случае — чтоб познакомиться. И поэтому здесь очень много свободного времени. Ты его можешь посвятить вместо «протирания штанов» у чиновника, семье, себе, прогулкам.

Тайга.инфо: Мы тут видели Дом Юстиции. Наши местные знакомые говорят, что сейчас там все быстро решается. Вот мол, только зашел — и тебе сразу разрешение на строительство. Вы тоже сказали, что рано или поздно все получится…

Д.Г.: Я сегодня там был, мы заказывали загранпаспорт ребенку. Платишь 50 лари, официально все это сдаешь. Получаешь все через 5 дней. Можешь за плату все это ускорить. Что касается разрешения на строительство, здесь нет возможности дать немотивированный отказ. Чиновник должен аргументировать отказ. Как правило, это превышение коэффициента уплотнения. То есть, «не хватает парковочных мест». Здесь за этим следят. И если чиновник сделает вам немотивированный отказ, то на рабочем месте он просидит после этого час и все. Хотя здесь тесные родственные связи, что-то еще. Но если касается дела, то все это быстро пресекается.

Тайга.инфо: То есть тут нет бюрократии?

Д.Г.: Есть свои странности, нюансы. Например, может какое-то строительство взбудоражить общественность. У меня такого не было. Но, например, есть какое-то место «знаковое» и, если люди будут против, то ты там ничего не построишь, хотя у тебя будет все по закону. Это все знают заранее. Это твой личный риск. Здесь маленькая страна. Здесь все знают. Здесь к тебе может подойти какой-то человек и сказать: «Ваша жена сегодня встречалась в таком-то ресторане». Когда ты спросишь: «Кто ты?», тебе ответят, что друг этого, который друг того… В общем, это будет «25-е колено». Все на виду. И ерундой никто не занимается. Если ты хочешь построить дом маленький, тебе сразу скажут: «Тут есть участок, он стоит недорого, но это может быть проблема, и у тебя ничего не получится».

Поэтому берут готовые, и таких проблем нет. За все время здесь у меня были какие-то проблемы, но они носят больше «смешной» характер. Я даже проблемами их не считаю. Здесь все компьютеризировано. За уплатой налогов следит налоговая. Кто чем занимается, можно посмотреть «в прямом эфире». Вы знаете имя и фамилию, можете зайти на один сайт, посмотреть номер паспорта или каким документом человек владеет, зайти на другой сайт, посмотреть, что он делает, есть долги или нет, «в черном списке» или нет. Вы можете легко посмотреть, у кого какая недвижимость. Все прозрачно. Здесь и так, в принципе, никто ничего не скрывает. Кто что делает и так понятно. Поэтому процесс носит простой характер. Здесь от меня государство ждет только уплату налогов и больше ничего.

Тайга.инфо: Ну это же не сразу так было?

Д.Г.: Михаил Саакашвили перебил весь этот хребет. Он достаточно умный человек. В принципе, все, что сейчас есть — это его заслуга. Просто в конце своего правления они стали в открытую забирать бизнес у людей, гнобить их, вымогать деньги. И народ проголосовал за другую силу. За эти четыре года эта «сила» трансформировалась в некое подобие «партии власти». В принципе, это так и есть. Они все хорошее сохранили, придумали что-то новое. Из хорошего придумали, как я считаю, это двигаться и в сторону Европы, и с Россией сохранять хорошие отношения. От этого сейчас в вашем телевизоре идет позитив про Грузию, все хотят сюда ехать. Это хорошо, что нет плохих внешних отношений.

Из хорошего здесь придумали двигаться и в сторону Европы, и с Россией сохранять отношения

У моей жены здесь есть туристическое агентство. И мы динамику смотрим. И раньше было русскоговорящих много. А сейчас их количество просто зашкаливает. Если завтра в России в силу каких-то причин скажут, что сюда ездить не нужно, то сюда никто и не поедет. Тут же прекратят все рейсы. Всякие «Путевые заметки» (или как они там называются) — это идет реклама. Скрытая, не скрытая. Там все очевидно. Есть внешнее проявление, есть внутреннее.

Тайга.инфо: А вы уже говорите по-грузински, свободно?

Д.Г.: Конечно! Я несвободно говорю. Есть специфика языка определенная. Здесь немножко другие падежи, чем в русском. И нужно формулировать предложение, начиная от глагола. Допустим, «Я хочу прийти к тебе», я должен понять сам глагол и потом к нему пристроить все остальное. Если это будет в каких-то падежах (в двух), я это не смогу сделать, мне будет тяжело. Я начну думать, и это будет странно выглядеть. В именительном, винительном, дательном и творительном я смогу это предложение построить. Ну, и все. Для нормального общения этого достаточно. Все простые, нужные мне слова я знаю.

Для ведения бизнеса здесь знание грузинского языка не обязательно вообще. Просто любишь страну, уважаешь. Язык выучить не проблема. Время есть, три раза в неделю я хожу на уроки. Мне нравится.

Тайга.инфо: Туристический бум, который мы наблюдаем и о котором вы сказали, как отражается на других сферах? Есть ли какие-то инвестиции российские? Имеет ли смысл российскому бизнесу идти сюда?

Д.Г.: Не знаю. Это специфический вопрос. Понятно, что внутренний рынок очень маленький. Многие русские тут что делают? Кто-то думает на год вперед и просто покупают квартиры. Просто «на всякий пожарный». Потому что здесь сказывается отсутствие дипломатических отношений. Здесь какие-то требования из России просто уходят сразу в мусорное ведро, они здесь никому не нужны. Думаю, процентов 40 недвижимости принадлежит русским. Лучше сказать, русскоговорящим.

Процентов 40 недвижимости принадлежит русскоговорящим

В новостройках, например, живешь в доме, там 30% квартир не заселено. Просто сделан ремонт, а они закрыты. Здесь нет налогов. Здесь индивидуальное водо- и газоснабжение. Квартиру закрыл и ушел. Все. Никто к тебе не придет ничего просить.

Тайга.инфо: Если ваши бывшие коллеги приедут сюда и захотят открыть свой бизнес, какие будут трудности?

Д.Г.: Какие тут трудности? Говорите: «Хочу открыть бизнес в такой-то сфере». Вам тут же открывают. Что хочешь, то и делай. Не нарушай законодательство и все. Это очень просто здесь. Финансы здесь в основном в чем «крутятся»? Первое — это туризм, банковский сектор, строительство (на третьем месте). Еще можно отметить сельское хозяйство. И, наверное, все. Количество туристов сейчас зашкаливает. Здесь большая безработица, но есть своя специфика: южный регион, более ленивые люди. Если «совсем местный», то он часто ошибается. Даже не часто, а всегда. Поэтому, тут бизнес вести очень легко. Конкурентная позиция у иностранца, который приехал, лучше. Просто делай все честно, правильно и никого не слушай. В этом и заключается весь бизнес. Я здесь никого не слушаю. У меня тут есть верный друг, который работает в моих интересах. И, когда меня не понимают рабочие, он доводит это до них «в правильных манерах».

Тайга.инфо: А чем вы здесь занимаетесь?

Д.Г.: Я здесь строю маленькие домики, коттеджи. Какие-то мелкие инвестиции, которые мне понятны, турагентство. Вот и все. Как в пословице: «Лучше иметь маленький склад, чем большой оклад». Нас это устраивает и большего нам не нужно. Потому что когда ты будешь расширяться, ты все равно будешь связываться с местными. А это имеет здесь свою специфику. У меня тут есть один верный друг и, думаю, больше никого не будет. Здесь Кавказ. Любому таксисту предложите поработать немножко министром, он немедленно готов занять это кресло и спокойно руководить. И так же касается всего. Поэтому, когда ты здесь что-то делаешь, ты сам должен это прекрасно понимать. А от людей в несколько иной манере, чем в России, требовать выполнения взятых на себя обязательств. Это достаточно тяжело. Например, рабочие сегодня выпили. Но не 100 грамм, а литр. И завтра вам перед работой нужно опохмелиться. У вас же голова болит. Как можно с вас требовать, чтоб вы с больной головой вышли на работу? Вы должны опохмелиться. И для того, чтоб опохмеление надолго не затянулось и вы побыстрее вышли, надо объяснить, что ты должен. Или у вас праздник, Вы захотите раньше уйти. И уйдете, если вас вовремя не остановить. Поэтому тут есть своя специфика. И нужно найти «золотую середину».

Местный в бизнесе часто ошибается. Конкурентная позиция у иностранца лучше

У меня много знакомых, кто делает тут бизнес. Мы все переживаем какие-то отношения с грузинами. Первое, что вы видите, когда приезжаете — это все классные, хорошие люди. Добрые и отзывчивые. Они на самом деле такие и есть. Ты живешь тут беспроблемно. У меня маленький микрорайон. Я приду в любое время дня и ночи к любому соседу. Они встанут, начнут готовить еду. Это же гость пришел! Здесь так принято. Потом у тебя возникает другое. Ты начинаешь делать какое-то дело и полный диссонанс, полное «непонимание действительности». И ты впадаешь в шок. Тут главное не торопиться. А потом возникает третий этап, когда ты находишь «золотую середину» во всех этих отношениях. Преимущества приезжих тут в чем? Ты без проблем «дашь пинка под зад» любому, кто тебе не нравится. А местный так сделать не может. Потому что будет скандал, будут спрашивать: «Почему ты так сделал?»

Тайга.инфо: Объем бизнеса у вас какой? Сколько домов, вы, условно говоря, сдаете в год?

Д.Г.: Сейчас я продал два домика и подбираю новый земельный участок. Я думаю, что в течение ближайших полутора месяцев я куплю эти земельные участки, и, наверное, максимум через год их построю. С каждого домика заработаю тысяч 30 долларов чистыми. А мне больше и не надо. Есть у меня еще здесь инвестиции, когда я как бы вкладываюсь в какие-то инвестиционные процессы. И когда мне нужен будет земельный участок, я его куплю, не выходя из дома. Когда я точно определюсь. Просто там выбор идет о чем: в одном месте обещают дорогу, и тогда я куплю там земельный участок за 10 тысяч долларов, в другом месте дорога уже есть, но участок продается уже за 25 тысяч долларов. Если я разнюхаю, что дорога точно будет, тогда я куплю за 10, потому что строить мне это обойдется в одну и ту же сумму, вот и все. И не буду платить лишние деньги. Вот так весь бизнес и проходит.

По туристам в том году тоже пошел взлет у моей жены. Их в этом нереальное количество, просто нереальное. В основном москвичи приезжают. Вы же послушные все стали. Например, вам же сказали: «В Турцию летать опасно». Все. В Грузию безопасно. Плюс сюда почему-то арабы полюбили ездить. Здесь есть место одно — Лопота. Вы там были?

Тайга.инфо: Про арабов слышали, но там не были.

Д.Г.: Там был какой-то отель… ну такой 150 долларов, 200 максимум за номер в сутки. Туда стали ездить арабы с Саудовской Аравии, с Арабских Эмиратов. Умные грузины сразу цены сделали там по 500 долларов. Платят 500. Там уже правительство сейчас что-то придумало, чтобы у них была определенная квота на арабов, для них там специально отдельный закуток построили. Потому что все, там уже все обнаглели: шашлык там за 50 лари. Ну здесь в ресторане в самом дорогом больше 12 ларов стоить не будет. Средний обед там обходится в 200 долларов, это вообще для Грузии невозможные цены. И эти арабы все равно платят. Ну, в общем, короче там как-то с этим борются, чтобы все это ограничить, чтобы туристы другие тоже могли туда приезжать. Много приехавших с Украины сюда. Туристов много именно с Украины. С Донбасса вот много беженцев, тоже пытаются что-то делать, покупают недвижимость.

Тайга.инфо: Какой у вас статус сейчас в Грузии? Вы гражданин?

Д.Г.: У меня гражданство. Я сюда приехал в 2012 году. Сначала мне дали статус беженца. Беженцам положены определенные льготы (скидка на электричество, я могу претендовать на квартиру и еще много чего). На протяжении четырех месяцев я ходил в министерство беженцев и постоянно письменно отказывался от принадлежащих мне льгот. И потом они мне сами сказали: «Генацвале, извольте получить гражданство, чтоб не ходить к нам». Мы написали на гражданство. И по закону в течение четырех месяцев нам дали гражданство. Права у меня тоже грузинские. Во-первых, когда я приехал сюда, мне сразу дали статус беженца. Как только меня лишили полномочий, в течение 10 дней дали статус беженца.

Тайга.инфо: Это было связано? Расскажите про лишение полномочий.

Д.Г.: Когда я приехал, попросил убежища. Когда ты просишь убежища, у тебя забирают твой паспорт и дают бумажку, что ты являешься соискателем. Эта бумажка тебе дает право показывать ее полиции, что ты Гордеев Дмитрий, у тебя такой-то номер. В течение четырех месяцев тебе либо говорят «да», либо «нет». Через какое-то время мне позвонили из заксобрания (Белов или Белых, я этого господина не знаю), спросили, не могу ли я отказаться от депутатства. А оно мне здесь и не нужно. Никаких плюсов тут оно не дает. Я сказал, что без проблем, только паспорта у меня нет (а надо сходить к нотариусу заверять), но к декабрю все решится: я либо паспорт получу, либо номер удостоверения. Спросили: «Вы в принципе не против отказаться?» Я не против. Смотрю новость: «Отказался». Да еще и нашли письмо. Я тогда просто обалдел. Ничего такого не было. Еще тогда была адвокат, и я дурак думал, что можно чего-то добиться. Написала запрос. И там вылезает: какая-то тетка как турист сюда приехала, куда-то пошла, где-то нашла это заявление, привезла и почему-то в ФСБ отдала. Зачем? Логика не понятна. Там провели экспертизу, якобы это я написал. Отдали в заксобрание. Это полный бред. Зачем? Просто в марте были выборы. А бумага пришла в ноябре. А в декабре им поздно уже было. В декабре на мой округ должны были назначены выборы. В общем, ни к чему это не привело. Потому что суд потребовал, чтоб я лично пришел и заново написал это все. В общем, правды там не найдешь. Я ничего не оспариваю. Все бумажки дошли до Верховного суда, там была куча проверок, экспертиз. Не знаю. Что было, то было.

Тайга.инфо: У вас еще интересная история, как вы сюда бежали…

Д.Г.: Сюда что-то летело, и я прилетел. Я здесь никогда не был и никого здесь не знал. Такая история была, что не хочу вспоминать. Я уже просто живу. Сначала ты злишься на эту ситуацию. Потом надеешься, что-то должно измениться, потом становится все равно. Сейчас просто смешно.

Вы знаете регион в России, где нет посадок министров, губернаторов? Нет таких регионов. Только в Новосибирске все так сплочено

Все уголовное дело я просил провести экспертизу расписки, которую первый раз в жизни увидел на следствии. Сам у себя украсть ничего не можешь. Я расписку первый раз увидел, почерк не мой. Якобы, я писал ее при двух свидетелях. Я их тоже не видел. Нет однозначного вывода почерковедческой экспертизы. Для гражданского дела это не идет. А для уголовного — пожалуйста. Любой бомж может подтвердить, что ты ее писал. Экспертиза не работает — ничего страшного. Приехал в Грузию — тут же подделали это заявление. Вы знаете регион в России, где нет посадок министров, губернаторов? Нет таких регионов. Только в Новосибирске все так сплочено. Кого там посадили? Такого матерого?

Тайга.инфо: Из громких дел: Солодкины.

Д.Г.: У них распри пошли внутренние в их ОПГ. От денег люди одурели. Солодкин не мог разойтись с [Андреем] Боженко. Хотя могли по-братски. Боженко отскочил. А [Анатолию] Радченко, наверное, пожизненное дадут. У них у всех руки в крови. У одних одна крыша, у других — другая. Ну вот Боженко повезло.

Тайга.инфо: Ну из последнего — Арам Суварян.

Д.Г.: Это «барахолка». Что-то у него с «барахолкой» пошло не так. Его представители пишут, что деньги дальше [Артура] Маргаряна этого не уходили, что Суварян их в руки не брал. У меня здесь есть знакомые правоохранители, здесь взятка, если тебя поймали. Если ты деньги взял, этому не отдал, значит не было. Просто деньги взял. Что там Маргарян делал — не знаю. Может быть, там был сговор. Но я склоняюсь, что это отжим чего-то.

Тайга.инфо: А про Потапова (экс-мэр Бердска Илья Потапов) читали?

Д.Г.: Ну про него считаю, что он взял эти деньги. Мое мнение по этому человеку такое — человек избрался молодой, талантливый, нужны бабки, появилась возможность. В отличие от умных новосибирских руководителей, где с этими деньгами никто не заморачивается, этот просто решил взять кэшем. У [Александра] Илющенко хорошие отношения с ОБЭПом. Просто решил не платить эти деньги. Не совсем красиво поступил Илющенко. Потому что если ты пообещал эти 3 миллиона отдать — отдай. А говорить о том, что ты не хотел вступать в этот преступный сговор, это некрасиво. Я не думаю, что это какие-то великие деньги для него. Это не было как таковым вымогательством. Поэтому его, наверное, и не избрали в депутаты. Потому что все это понимают, что он может сначала что-то предложить, а потом

Тайга.инфо: Василий Юрченко?

Д.Г.: Его Толоконский посадит. Если президент России сказал: «Должен сидеть!», значит, будет сидеть.

Тайга.инфо: А Толоконский? Сядет когда-нибудь или нет, как думаете?

Д.Г.: Это вы скажите, сядет или нет. Я не знаю. Думаю, что если у них у всех разом, у кого фамилия на -ский оканчивается, провести обыск, то вся область год может не работать. Всех можно освободить от работы и отдыхать. Для меня это нонсенс. Во многих областях замы хотя бы. Я просто не их человек. Я туда прошел, и у меня пошли строительные дела лучше, доход вырос примерно в 10 раз. Если раньше я строил киоски, носил деньги в районные администрации, потом стал строить капитальные сооружения. Я это и не скрывал никогда. Там по-другому нельзя. Ты можешь никому ничего не носить, и у тебя ничего не будет. И что ты такой талантливый, тебе кто-то даст хороший участок? Нет такого.

Тайга.инфо: А, кстати, где этот ваш участок был. Вы же его взяли вроде, чтобы передать другой фирме?

Д.Г.: В Ленинском районе. Улицу уже не помню. Просто хороший участок под строительство жилого дома. Простая ситуация. У них чекистская «крыша». А у меня нет чекистской «крыши».

По логике вещей, я украл этот участок сам у себя. Человек получил участок. Почему на него оформили — чтобы он взял кредит на строительство дома. Для этого меня не должно было быть в этой организации. Участок я ему отдал, естественно. Потому что свой участок я не могу продать [Павлу] Зеньковичу. У меня был с ним договор на 20% площадей в этом здании. Это примерно 1500 квадратных метров. Это коррупция, наверное, но все так делают.

По логике вещей, я украл этот участок сам у себя

Человек участок получил, кредит получил, строить начал, мне — хрен. Я ему честно сказал: «Ты работать нигде не сможешь, у тебя будут большие проблемы кругом. Я на тебя везде пошлю запросы и везде у тебя будут проблемы». И подал на него в суд. Сразу после этого появилась расписка, что я взял у Зеньковича 11 миллионов рублей, чтобы оформить этот земельный участок. Его же надо было довести до договора аренды, я его довел. Это мой участок, Зенькович не отдал мне за него ни копейки денег. Я его оформил, Зенькович дом построил, я отдал еще 40 млн чекистам. Все остались в шоколаде, я живу в Грузии.

Тайга.инфо: У нас тут недавно материал был: пришел человек, купивший, ну скажем, 40 квадратов, в бизнес-центре Iron Hill, который так и не был построен. Фактически купил как дольщик воздух и зарегистрировал на себя — один из всех покупателей. И он трясет бумажкой и говорит: «Вот, смотри, тут Гордеев замешан».

Д.Г.: Мы им делали часть проекта. И что делали, за все получали официально. Оба судимые. И папа, и сын. У одного «ходка» лет на 10. Вы журналист, можете разузнать. Со всеми можно иметь дела. И с жуликами.

Зато они какие дома себе построили! В селе Морозово. Сразу было понятно, что это жульничество. Все выборочно. Когда идет выборочно, система должна кого-то кушать. Вот есть люди, которые принадлежат «губернаторскому клану», их кушать нельзя. Проще того, кто «затесался». Молодой, ненужный — давайте этого. Еще вот этого можно.

Тайга.инфо: Вы вообще ни к какому клану не принадлежали?

Д.Г.: Нет. Я просто сам избрался. У меня шел потихонечку строительный бизнес. Я строил павильоны. Это был 2005 год. И просто ни с того, ни с сего я решил стать депутатом. Я сходил в «Единую Россию», мне сказали, что «поезд давно ушел». Это был март или апрель, а выборы были в декабре. Везде все уже было забито. Я вышел на Кубанова со Старковым (Анатолий Кубанов и Виктор Старков, список ЛДПР — прим. ред.). Они тогда нуждались в деньгах. Тогда это был «непроходящий проект». Должна была пройти «Родина». Они взяли с меня эти деньги, поставили меня на «непроходящее» место. А получилось так, что я прошел. В последний момент «Родину» решили «слить». Там было противостояние [губернатора Виктора] Толоконского и [полпреда Анатолия] Квашнина. Прошла ЛДПР и еще «прицепом» прошел [Петр] Ильин. Это было такое чудо. Виктор Александрович тогда с большим трудом выиграл, остался губернатором. [Алексей] Беспаликов (стал спикером — прим. ред.) еле прошел. Комбинация не получилась. А моя комбинация получилась. Вот и все.

Если ты варишься в этом котле, ты можешь взятки не брать, но все равно ты в этой системе находишься. Поэтому посадить любого там не проблема

Как бизнес строится в России, понятно. Есть договоренности. Без них ничего не будет двигаться. Это надо честно сказать: если ты что-то делаешь, ты в любом случае нарушаешь закон. Все «пятаки» позастроили в Новосибирске, негде собаку выгулять. Все участки стоят денег. Где-то это скрытая коррупция, где-то явная. Но в любом случае, это коррупция. Это честно и объективно. Если ты варишься в этом котле, ты можешь взятки не брать, но все равно ты в этой системе находишься. Поэтому посадить любого там не проблема. Или дело возбудить. По любому поводу. Если надо ОПС создать, то вот два человека: ты и бухгалтер. И все, уже банда.

Тайга.инфо: А здесь разве не так, разве нет коррупции? Все друг друга знают, клановая Грузия.

Д.Г.: Здесь немножко по-другому устроено. Тут ездят машинки с мигалками, дорожный патруль. Они и детективы, и первичные показания берут, и ДПС, и ППС — все в одном лице. Если я могу по телефону позвонить, чтоб с меня штраф не брали — это глупость. Проще заплатить. Если я попадусь пьяный здесь, то меня никто не спасет. Это невозможно здесь. А если вы захотите у меня что-то отобрать, а меня тут знают, то это еще больше резонанс усилит. Здесь не нужны знакомые. Просто для поддержания отношений и все. Полковник КГБ ты здесь, или кто угодно. Едешь пьяный — тебя остановят, подходит полицейский… Как в Америке. Все содрано. У него тут камера, прямой эфир. Хочешь предложить взятку — предлагай: тебя за взятку осудят. Отказываешься от освидетельствования — суд не будет ничего слушать: тебя лишат прав. И ты ничего не сделаешь.

Тайга.инфо: Здешние знакомые рассказывали, что ГАИ раньше взятки давали, просто здороваясь, если остановили.

Д.Г.: Да. Это же Кавказ! Сейчас это невозможно. Здесь за налогами следит компьютер. Например, у меня за год доход составляет 100 тысяч лари. 20% от меня государство ждет. 20 тысяч я должен заплатить в следующем году. Я должен проследить, чтоб они «зашли» в налоговую. Это все делается с телефона. Один раз я не проследил. Я зачислил деньги, а компьютер меня не идентифицировал (не знаю по какой причине). Достаточно быстро у меня счет арестовался. Это все делает компьютер, человек не принимает никакого участия. И я сижу не могу ни за что рассчитаться. У меня везде «красная зона». Я в шоке. Звоню бухгалтеру. Пришли в налоговую. Там все быстро решается. Посмотрели: деньги им пришли, но на мой счет «не сели». Буквально две-три минуты, пришел начальник отдела. Часть денег они у меня как штраф забрали сразу же. За то, что я вовремя не заплатил. Через 5 минут все разблокировалось. И они виноваты, и я (что не посмотрел). И все. Но если ты нарушишь в особо крупной форме, компьютер выследит. Или у тебя резко падают доходы, или резко возрастают — компьютер посылает сигнал человеку, что у тебя «что-то не то». И к тебе сразу заходит проверка. А если идешь в «ровной зоне», то никто не придет, ты никому не нужен. А если они пришли, то у них должны быть основания. Так просто никто не придет. Им нельзя «просто захотеть и сделать».

Тайга.инфо: Тут нет бесконечных потреб-, технадзоров? Кто блюдет качество?

Д.Г.: Их убрали в связи с коррупцией. Зачем они нужны? Вот у меня сделан проект. Здесь с мэрией вообще общаться не нужно. Если ты владеешь грузинским языком, то берешь проект, отправляешь на согласование в мэрию. Интернетом. Никто никуда не ходит. Получаешь согласование. Бумажка в электронном виде. Ты эту бумажку должен распечатать, повесить плакат на зоне строительства. Архитектор сам подтверждает правильность своего проекта. Любой вопрос решается за взятку — это неправильно (в России). За взятку или за связи. Куча надзоров, общественных организаций. Должен 5 этажей, а строится 25. Парковочных мест нет. Еще тогда модно было «косить под дурака», строить апартаменты. Это тот же самый дом, но называется «апартаменты». Тогда не нужны парковочные места. Это бред! Если строишь «свечку», а машиномест нет. Что дают эти органы? Куча дармоедов, получающих зарплату и взятки. Здесь, если у меня есть какая-то проблема… Даже не знаю, какая проблема может быть, чтоб побеспокоить главного архитектора. Мне так должен надоесть принимающий человек или оскорбить меня, чтоб я пошел к главному архитектору и сказал, что у него работает засранец. Здесь нет такого. Даже повода нет к кому-то прийти. Если ты планируешь что-то делать, то ты и так это сделаешь.

Тайга.инфо: Обратили внимание, что очень развит мелкий бизнес — в каждом доме по нескольку маленьких магазинов, у нас же в основном сетевые.

Д.Г.: Единственное, что у меня там честно было: я честно защитил кандидатскую на тему «конкурентных преимуществ». В каждом бизнесе ты должен определить свои конкурентные преимущества. Свою конкурентную позицию. И она считается достаточно легко. Что касается этих сетей, они либо на воровские деньги, либо «в минусе». Не буду объяснять. Просто поверьте мне на слово. Не может крупная сеть работать «в плюс». Это я точно могу сказать. Они все в большой заднице. Просто вопрос времени, когда они развалятся. Иностранные работают по какой-то методике. А вот всякие «Марии Ра», там знаете, чьи деньги? Человек развивается без дополнительных ресурсов. Откуда деньги? Все просто: это чекистские деньги, это воровские деньги. Они их вкладывают в развитие сети.

Что касается торговых сетей, они либо на воровские деньги, либо «в минусе»

Не может столько приносить торговая сеть. Это невозможно! Не может такого быть! Я много что делал у [Эдуарда] Кожемякина, когда был простым подрядчиком по энергетическому сектору, когда он депутатом был. У них были кредиты. Я видел его «финиш». Логичный и понятный. У него огромная база была, где «горбатый мост», как на Затулинку въезжаешь. Его «финиш» — это квартира в Москве и две квартиры в Новосибирске. Это логично. А сколько магазинов было? 100 штук. Невозможно. Потому что эта надстройка над каждым магазином, куча людей, она все съедает. Просто поверьте.

Тайга.инфо: Ну вот мы ходили по городу, создается впечатление, что все-таки стране не очень богатая.

Д.Г.: Здесь же нет этих «дармовых денег». Ситуация простая. Многие не хотят работать. Многих содержат родственники из России. В Москве полтора миллиона грузин живет официально. А еще по всей России. Живет тут грузин, ему каждый месяц родственник шлет по 300–400 долларов. Зачем ему работать? Он пьет вино, у него хороший образ жизни, говорит «безработица». Здесь никто не мешает поставить знак на машину и работать таксистом.

Тайга.инфо: В России я не замечала такой разницы: есть отремонтированные улицы с фонариками, сидят люди с кальяном, отходишь в сторону — облупившийся дом, в котором также люди живут.

Д.Г.: Здесь многие улицы реконструируются в районе «старого города». Это огромные деньги. У меня там есть помещение, я его купил за 70 тысяч долларов. Сейчас отремонтируется улица, оно будет стоить 150 тысяч. Или в аренду, или продам. Хороший бонус. Начали ремонтировать. Не знаю, когда закончат. Здесь все упирается в деньги. Здесь нет сверхдоходов, как в России. К этому привыкаешь. Что лучше: ходить по красивой улице или жить в спокойной обстановке? Здесь нет хамства и быдлизма. Все тихо сидят. Здесь приключения только сам себе можешь найти на одно место. Целенаправленно. А так здесь спокойная обстановка. Без нервотрепки. Человек живет и доволен. Он рад этому. Если вы придете к этому человеку, скажете: «Продай квартиру», он такую цену скажет! Ему охота и неохота. Это его образ жизни. Такая местная специфика.

Здесь приключения только сам себе можешь найти на одно место. Целенаправленно

Тайга.инфо: А вообще Тбилиси для жизни насколько комфортен?

Д.Г.: Если доход позволяет здесь жить, то лучше жить здесь, чем в России — это однозначно. Если доход маленький, ты ленивый или по каким-то причинам не имеешь работы, тогда надо решать финансовые вопросы… У меня, например, обучение ребенка в немецкой школе стоит четыре тысячи евро в год, но оно того стоит. Потому что там программа, при посольстве, она там получит диплом как в Германии, один-в-один. В этом плане я спокоен за ее будущее, за ее обучение. В русскую школу я не могу ее отдать, потому что она будет разговаривать как грузин: «Моя пошла, моя пришла». Потому что люди за это время забыли язык и программы остались старые. То есть бессмысленно туда ребенка отдавать, так как старая система образования не подпитывается новыми программами из России. Здесь очень много школ построено: и французских, и британских, и немецких — шикарные, только деньги плати. Можно найти и за одну, и за две тысячи долларов, но русской ни одной нет.

Тайга.инфо: Поверхностное, конечно, наблюдение, но на дорогах кошмар. Люди переходят улицы в любом месте, где хочется.

Д.Г.: Тут нужно немного пожить. И научитесь и дороги переходить, и ездить. Здесь все по-другому. Для того, чтоб тут жить нормально, нужно понимать, как думают местные. Едет машина. Многие пропускают, многие едут как ненормальные. Я всегда пропущу. Почему так, не знаю. Здесь есть своя специфика. Позиция: «Местный всегда лучше других все знает». Нужно дипломатично доказать ему, что ты знаешь лучше. Здесь не принято кого-то обижать, навязывать. Российская политика тут никому не нравится. Если скажете: «Владимир Владимирович молодец». Вам скажут: «Да». Просто чтоб не обидеть, а на самом деле у него другое мнение. Вот по выборам. 80% отдали за «Грузинскую мечту». Вот это и есть грузинское. «На вид» говорятся одно, а на деле делается другое. Это Кавказ. Что-то тут лучше, что-то хуже. В плане человеческих отношений, гораздо лучше. Живешь без нервотрепок. Большинство преступлений, которые здесь совершаются, с иностранцами не связано, это разборки в основном семейные. На почве ревности, обиды.

Тайга.инфо: У нас было грузинское застолье. Периодически возникали вопросы про Украину. Сидишь, все хорошо, замечательные люди и слышишь: «Оккупант». Чувствовали к себе такое отношение?

Д.Г.: Тут четкая граница: есть люди, и есть официальная политика. Официальная политика России по отношению к Грузии, и не только, здесь неприемлема. Она считается имперской. А есть люди. Отношение такое, что «люди здесь ни при чем». У грузина даже в голове не появится мысль, что русский ему враг. Нет. Русский ему друг. А власть в России — враг.

У грузина даже в голове не появится мысль, что русский ему враг. Русский ему друг. А власть в России — враг

Тайга.инфо: Грузины не отрицают, что в советское время жили хорошо. Но лучше сегодняшняя свобода, чем вот это советское все.

Д.Г.: Потому что вы — гость. На самом деле…у всех людей дома просто стояли деньги мешками. Вот так они жили. Чтобы вы понимали. Запорожец — это плохо. Сбрасывались родственники, чтобы купить машину другую. И все считают, что тогда жили хорошо. Это я вам говорю объективно. У меня здесь есть люди, которые в советское время занимали достаточно большие посты. И как здесь все на самом деле проходило — это было очень плохо для Грузии. Появились националисты, которые требовали отделения Грузии. В начале их было мало, их было легко остановить. Но потом процесс дошел до того, что остановить было невозможно. Маленькая страна отделилась. Ей нужно содержать уже свою армию. В стране долгое время не было света, газа. Долгое время топили печками квартиры. И что в этом хорошего? Потом все превратилось в коррупцию, все за взятки. Потом пришел Саакашвили, навел порядок. Все достаточно быстро, остро, хорошо. И в каких-то моментах, как в Европе, все прозрачно, демократично. Есть какие-то западные ценности, которым следует Грузия, которая хотела прийти в Евросоюз. Ну и в принципе до сих пор следует. С моей точки зрения, такой порядок легко поддерживать, когда все прозрачно. Когда ты выбиваешься из системы, тебя сразу видно.

Если ты ни с того, ни с сего заживешь хорошо, тебя поймают сразу и спросят: «Откуда у тебя, брат, такая жизнь хорошая пошла?»

То же самое можно сделать и в России, но там народу много. И все поймут, что делать-то нечего. Когда тебе делать нечего — ты что будешь делать? Здесь — это образ жизни. А там что? Ты написал куда-то бумажку-заявление, что хочу открыть магазин, тебе говорят: «Ну, открывай». И у человека появляется много свободного времени. А та ему постоянно нужно бороться с налоговой, со всеми проверяющими службами. Я там строил — этому надо деньги дать, чтобы ушел, этому то, этому это. Для того, чтобы этот не приходил, нужно куда-то позвонить. Это же ненормально. И там порядок не навести, потому что там за контролирующим органом нужно еще один контролирующий орган делать. Для меня такой порядок, как здесь, самый простой. Ты живешь, и от тебя государство ждет только налога. Подумать о том, что кому-то из твоих знакомых нужно дать взятку… Здесь даже нет возможности подарить человеку дорогой подарок.

Тайга.инфо: Чиновнику? Ну у нас тоже там есть ограничение.

Д.Г.: Да, но ты должен взять чек. И если он больше определенной суммы, ты должен написать заявление, что ты хочешь подарить. То есть ты сразу высветишься, что зачем-то даришь. И проблема получается. Здесь с момента прихода Саакашвили, если ты ни с того, ни с сего заживешь хорошо, тебя поймают сразу и спросят: «Откуда у тебя, брат, такая жизнь хорошая пошла?» Например, у меня есть здесь какое-то количество денег. Они здесь крутятся официально. И я, например, ни с того, ни с сего пошел и купил себе какую-то дорогую машину, а денег не убыло. И это подозрительно. И куча чиновников на этом погорела. Например, если у вас есть чиновник с зарплатой 50–100 тысяч. И у него дом за миллион долларов. И он покупает себе еще дом. И нет этих контролей. А здесь это очень жестко. Здесь так не заживешь хорошо. Так же, как в Европе — ты не сможешь неожиданно стать богатым. Должны быть основания. И я считаю, что это классно.

Тайга.инфо: Про чиновников и миллионы, а помните, Ростислав Антонов писал, что вы перечисляли какие-то деньги, на благотворительность там или куда?

Д.Г.: Взятки, которые кэшем, я всегда давать боялся. Я думаю, что все равно можно посмотреть, какие участки были у Гордеева. Если хочешь строить, ты должен дать взятку.

Если там люди настолько одурели, что нужно было зачислить на расчетный счет и потом удивиться: а откуда эти деньги? Пришел Сергей Боярский (ныне — зампред правительства, министр строительства области — прим.ред) и попросил именно туда занести, потому что так надо было. Он брал взятки со всех строителей, якобы на развитие футбола. Футбольный клуб «Сибирь» — в рамках договора о спонсорской помощи этим бездарям в 2007 году я платил около 5 млн в год, в 2010-м — под 10. А кто такой Антонов? КГБэшный сливной бачок. Все, сразу тема пропала, никому это стало не интересно.

Тайга.инфо: Вы давали миллион все-таки в качестве взятки на предвыборную кампанию?

Д.Г.: А вы миллион рублей просто так дали бы кому-то? Я каждое утро просыпался и думал, как же ему миллион рублей занести. Конечно, это же самое главное — заплатить миллион рублей. Его никто не вернул, его использовали, куда хотели. Но смысл не в этом. Местное ФСБ настолько плотно с городской властью, что до сих пор никто не сидит, кроме Солодкиных.

Тайга.инфо: А вы не боитесь говорить, что вы носили взятки?

Д.Г.: Вы можете писать, как хотите. Вы что там сами не знаете про это? Чтобы не быть пустословом: чуваку зачислен миллион рублей, все об этом знали. Ну это смешно же, кто тебе просто так на предвыборный счет миллион рублей заплатит? А кто-нибудь задавал такой вопрос: «А за что тебе миллион рублей был?» Нет. Он тогда мэром был, сейчас губернатор. У человека прет и прет все. Никто ничего не берет, все нормально. Поэтому эта тема — местная коррупция — она, наверное, не интересна.

Тайга.инфо: Ну альтернативы-то же нет.

Д.Г.: Как это нет альтернативы? Смотрите, если вас поставить на кресло губернатора, от этого толка будет больше, воровать будут меньше. Люди появятся новые. Нет альтернативы — это просто смешно. Здесь настолько маленький штат чиновников, и они все на виду. Люди местом дорожат. И нет такого, что чиновник тебе создает проблемы. А в России — это легко. Любая проверка, ОБЭП может прийти. Сегодня читал про «Трэвэлерс кофе» — из Москвы прилетело 15 человек. Это сколько бабла надо заплатить, чтобы ими Москва заинтересовалась?

Тайга.инфо: Ну мне даже сумму называли — 400 тысяч долларов сейчас стоит вызов бригады мальчиков из Москвы. Дело за отдельную плату.

Д.Г.: Я себя дураком не считаю, в свое время был чемпионом России по шахматам, на ход вперед умею считать. Когда мое дело шло, с наличными взятками боялся связываться, безналом — благотворительность. Они когда стали деньги вымогать — они же тупые эти чекисты местные — они попросили, чтобы им я заплатил кэшем. У меня весь офис был утыкан жучками, включая туалет. Все, что они говорили, я записал, это все увезли в Москву. Просто толку от этого всего нет.

Тайга.инфо: Я все-таки никак не пойму с участком этим — вы 11 миллионов рублей все-таки взяли или нет?

Д.Г.: Ситуация выглядела очень просто: мне показали расписку, что я взял 11 миллионов рублей для раздачи чиновникам в мэрии. Для того, чтобы оформить этот земельный участок. Ну, во-первых, на дебила, наверное, я не похож, чтобы писать такую фразу. Это только дебил напишет. И именно поэтому в дело было замешано ФСБ, потому что была эта козырная фраза. Объясните логику — найти мой отказ от депутатских полномочий в тайнике здесь и отвезти в ФСБ. Причем до этого я 100 раз написал, что там подделали мою расписку.

Тайга.инфо: Расписка — это не важно. Вы же просто могли взять деньги, чтобы действительно решить какие-то вопросы в мэрии. Потому что вы раньше их решали для себя. Разве нет?

Д.Г.: Конечно, мог взять. Но если бы он мне давал на самом деле эти деньги — это было бы одно. Там уже шел прямой конфликт. Объясняю предельно понятно — получил себе за взятку участок. Есть даже пословица, говорила Светлана Борисовна Стынина: «У меня в кабинете даже мухи бесплатно не летают».

Тайга.инфо: Она уже под следствием.

Д.Г.: Никого там не посадят. Ее в худшем случае оправдают, в лучшем — дело закроют. Там ни одна квартира бесплатно не досталась мэрии. Те квартиры, которые нужно было купить, покупались вот по таким ценам, те квартиры, которые нужно было продавать, продавались вот по таким ценам. Если там хоть одна квартира продалась бесплатно, буду каждый день ходить в церковь ставить свечки. Это абсолютно исключено. Все об этом знают, наверное, кроме журналистов. Но об этом тоже никто не пишет. Просто областной суд пересмотрел решение, и людей отпустили. А Петрова чего не отпустили? У него официально все проходило, правильно?

Если там хоть одна квартира продалась бесплатно, буду каждый день ходить в церковь ставить свечки

Тайга.инфо: Ну система-то была все та же.

Д.Г.: Для всего должен быть предел. Здесь пришли и сказали — до сегодняшнего дня можно было, завтра это взятка. Посадили кучу народу. Я не знаю, у кого сейчас ума хватит получить взятку. На это здесь пойдет очень смелый человек. Здесь можно выписать премию, что-то не купить себе, но на взятку никто не пойдет. Никаким образом — ни жене, ни брату. Здесь просто страна слухов. Оппозиция что-то пишет. Это, я считаю, и должно быть. Но если какие-то конкретные факты появятся — посадят любого, неважно, с какой ты партии. Все очень просто.

У моей жены компаньон — русская девочка, очень хорошая. Она работала журналисткой там, здесь муж грузин. Он глава комитета по природным ресурсам парламента Грузии. Очень порядочный, от «Грузинской мечты». Я знаю, как они живут. Просто умный. За это и прошел. Проходят и бизнесмены, но все финансирование идет в открытую. Нет каких-то скрытых заносов. И они живут так, что иногда последний хлеб без соли доедают. Но депутат парламента Грузии. Это как Госдума. В совершенстве владеет пятью языками, юрист.

Тайга.инфо: А вы приехали в Грузию, я так понимаю, и колоссальных накоплений и активов у вас тоже не было. С чего вы вообще начали?

Д.Г.: У меня были мои честно заработанные деньги, они давно были в Европе, и мы их просто перевели сюда. Мне доход позволял самому себе легально платить зарплату не меньше 500 тысяч рублей. Это достаточно нормальные накопления. И как ты их арестуешь? Да, можно послать за деньгами хвост, и этот хвост будет преследовать меня здесь. Они, конечно, что-то пытались сделать. Ну, а как ты меня будешь преследовать, если я легально плачу зарплату? Потом еще доллар поднялся. Деньги в долларах и евро были, мне в этом плане повезло. А для того, чтобы жить нормально — много денег не надо. Для этого не нужно десятки миллионы рублей или долларов. У меня здесь хорошая машина. Свой дом. Есть деньги на бизнес. Там было то же самое, только дома еще лежал мешочек денег, который я постоянно носил на взятки.

Там было то же самое, только дома еще лежал мешочек денег, который я постоянно носил на взятки

Тайга.инфо: Но ведь у вас же здесь тоже были какие-то проблемы, в ЖЖ писали, чуть ли не президенту.

Д.Г.: Я здесь купил очень маленькое помещение, оно находится в подвале в «старом городе». Я его купил за 20–30 тысяч долларов. Там делается ремонт. Оно поднимется в цене, и все там будет хорошо. То есть деньги я заплатил, помещение мое. Сейчас оказывается, что этот же мужик продал русскому банку ВТБ подвал, но зарегистрировал как первый этаж. Здесь по закону о публичном реестре ответственность за подачу данных несут две стороны. То есть если вы владеете первым этажом, а укажете, что продаете на 11 — вам зарегистрируют 11-й. Но это ваши проблемы. Там была какая-то афера с суммой на 200 тысяч долларов за это помещение. Оно столько и не стоило. И, конечно, русский этот банк выдрепывается. И я сходил и объяснил, что вот такая ситуация.

Тайга.инфо: То есть вы, по сути, спорите с ВТБ?

Д.Г.: Да. Поэтому я ходил и сказал, что русский банк нарушает национальные интересы Грузии. Здесь этот процесс так прикольно проходит. Первая инстанция не стала принимать никакое решение. Отказала в иске. Но отказала так, что позволила второй стороне продолжать сражение. Все переместилось во вторую инстанцию. Но они не должны получить это помещение. Потому что это бред сивой кобылы. Ты купил подвал как первый этаж, как жилую квартиру за какие-то нереальные деньги. Все знают, что это афера.

Они просто вывели эти деньги. По оценке, это помещение стоит 40 тысяч долларов, банк заплатил 200. И не знал про эту проблему. Руководство банка по факту хапнуло 200 тысяч. Они дали денег в пять раз больше, чем стоит помещение. Это незаконно.

Тайга.инфо: А почему они купили помещение раньше вас и не использовали?

Д.Г.: Они в суде объясняют это тем, что они с мужиком этим были в хороших отношениях и не знали, что он заново оформил это помещение. Они действуют глупо. Я везде на них написал заявления. Но здесь нет такого, что параллельно идет уголовное дело и гражданское. Чем бы это ни закончилось, когда закончится апелляционная инстанция, сразу возбудят дело. Только не знаю, кто будет участником. Потому что если у меня отнимут это помещение, то мне должно будет выплатить эти деньги государство. Тогда дураком окажется публичный реестр, потому что это он неправильно зарегистрировал. Мне здесь глубоко до фонаря. Государство эти деньги платить не будет. Прокуратура разорвет всех, кого только можно, чтобы не платить. В прошлом судебном процессе я плохо владел этими терминами, чтобы общаться с банком. Сейчас я смогу сказать на грузинском так, чтобы этот банк пропал навсегда из моей жизни.

Тайга.инфо: В Россию при каких условиях бы вернулись? Или вообще не хотели бы?

Д.Г.: Я не знаю. Даже если бы не было дела и меня бы не арестовали, я бы вряд ли поехал. А смысл?

Тайга.инфо: Дочь у вас учится в немецкой школе, хотите в Европу отправить, а сами не думаете об этом?

Д.Г.: Мы сейчас сделаем все возможное, чтобы она стартанула. У нас там просто живут друзья, с которыми мы дружим много лет. Там просто свой социализм они построили. Уверенность в завтрашнем дне. Даже если зарплата 1000 евро, вы себе можете позволить все. Страховку, кредиты, купить какое-то жилье. С садиком помучаешься, потому что там большая оплата за сад. Школа, институт бесплатные. Только работай. Умный — значит, все у тебя будет, дурак — будешь дворником работать. Что здесь будет — тоже непонятно. Маленькая страна и ситуация в мире, что уже ничему удивляться не стоит. Когда мы здесь обустроились, пожили некоторое количество лет, построили дом — столько времени ты тратишь в России впустую. Для того, чтобы посидеть, кого-то подождать, о чем-то попросить.

В Германии я тоже знаю, как можно так же официально заработать, просто там денег больше. Здесь меньше. Не совершай ошибок, делай все честно и прозрачно, и тоже никаких проблем не будет. Просто мы здесь себя нашли. И я знаю здесь нескольких русских, которые убежали и с проблемами здесь живут. Как правило, у всех одна и та же статья уголовного кодекса. Они здесь мучаются многие. Они не учат язык. Не знаю, чего ждут. Не хотят ассимилироваться. Для того, чтобы идти вперед, ты должен общаться с местными. Я когда куда-то хожу, я стараюсь говорить по-грузински. Плевать, что неправильно. Тебе здесь все подскажут, поправят. Мне интересно, я так хочу. Сейчас хочу подучить определенные слова, закончить бухгалтерские курсы. Может быть, открою компанию по налоговой проверке. Здесь главное — то, что делаешь ты, ты должен знать сам. Ни на кого не делегировать ответственность. Вся ответственность полностью на мне. И если у меня будет какая-то проблема, то будет моя личная ошибка. Поэтому весь строительный материал я покупаю сам. Сам за всем слежу. Каждый день приезжаю на объекты. Потому что здесь все по-другому.

Яна Долганина, Тбилиси