«Это просто передел рынка». Мусорная реформа не поменяла ничего, кроме цен
Новый выпуск программы «Чё», совместного проекта телекомпании НТН24 и Тайги.инфо. Главные темы: паралич перевозчиков отходов из-за неплатежей регионального оператора «Экология-Новосибирск» и объединение кандидатов в мэры ради честных выборов.
Ведущие — журналисты Тайги.инфо Алексей Мазур и Евгений Мездриков.
Гость в студии — региональный координатор движения «Голос» и исполнительный директор ассоциации «ЖКХ-эксперт» Надежда Ланцова.
Смотрите также предыдущий выпуск: «Как освободить медиков от обета молчания»
Приводим расшифровку части программы.
Мазур: Перевозчики мусора, насколько я понимаю, не получают столько денег, сколько им полагается. Задержка составляет уже два месяца или даже больше. И это приводит к тому, что кто-то может отказаться [работать] и уйти с рынка.
Ланцова: Компании-перевозчики, работающие на этом рынке и входящие в нашу ассоциацию, обратились ко мне с вопросом, почему региональный оператор не обеспечивает выплату тех средств, которые они заработали еще в апреле. Поэтому у них не хватает денег ни на ГСМ, ни на выплату зарплаты, ни на уплату налогов. Регоператор вопреки всему подписал систему финансирования в 60%. Это нарушение, и многие перевозчики будут вынуждены просто уйти. Происходит просто монополизация рынка, об этом мы уже заявили, попросили встречу с губернатором и организацию рабочей группы, в которую входили бы перевозчики и регоператор.
[Компания] «Экология-Новосибирск» на своем сайте разместила информацию, что встречное требование выдвигает перевозчикам, что они не вывозят те объемы, которые заявлены, то есть не выполняют договор.
Мазур: Тогда у меня вопрос: если перевозчики вывозят не столько, сколько должны, то мы должны наблюдать кучи невывезенного мусора. Я, честно говоря, такого не видел. С чем связаны претензии в недостаточном объеме?
Ланцова: Здесь применяется коэффициент трамбования и другие вещи, которые обывателю могут быть непонятны. И они [регоператор] сказали, что этот объем не перевозится. Хотя на каждой машине установлена система «ГЛОНАСС», и можно в режиме реального времени или в записи отследить их движение.
На самом деле, акты выполненных работ были выставлены еще в апреле. И в течение 15 дней регоператор мог предъявить какие-то требования. Но сейчас он задним числом сказал, что те акты не принимаются и будут приниматься только с корректировкой в 60% после того, как проверят все вывезенные объемы.
Мазур: Получается, что мусор, который производят жители Новосибирска, оказался в объеме меньше, чем был записан в договорах и предполагался к вывозу? Но новосибирцы же платят за тот объем мусора, который был прописан? То, что вывозят меньше, — это же не означает, что меньше денег собирается? Значит, следующий этап — регоператор должен вернуть деньги жителям Новосибирска.
Ланцова: Этого не произойдет, потому что основная масса населения не понимает, в чем тут дело. Но вообще, да, действительно: тариф формировался из того объема мусора, который был заявлен.
Мазур: Ну, тут нужно выбрать что-то одно: либо недоплачивать перевозчикам, но тогда возвращать деньги плательщикам, либо собирать с жителей и платить перевозчикам, потому что им-то все равно, везти тонну и или половину тонны, если у него автомобиль проехал это расстояние.
Ланцова: Здесь совсем не одинаково — вывоз [мусора] из города и других населенных пунктов — деревень, сел, садовых товариществ. На самом деле, там совсем по-другому. Там нет мест накопления. Происходит кольцевая вывозка — то есть, машина попросту объезжает весь этот поселок, тратит бензин, и дальность до полигона, конечно, совершенно другая, не то, что от города.
Мездриков: Как вы оцениваете «серую» часть рынка? Насколько я знаю, еще весной у людей [и юридических лиц] были заключены договоры не с «Экологией-Новосибирск», а с «серыми» предприятиями, которые могут вывозить мусор не на полигоны.
Ланцова: Насколько будет расторопным у нас регоператор, будет зависеть, сколько их будет. Потому что до сих пор ни с жилыми помещениями, ни с отдельными гражданами не заключены договоры, а на селе еще вообще «конь не валялся», как говорится. Поэтому, действительно, они будут. Это дешевле, причем, намного.
И цифры показывают, что не в 1,3 раза увеличился тариф, а намного больше. Тариф на доме, где я председатель ТСЖ, был где-то до 30 рублей. Если с вывозом крупногабаритного [мусора]
— 33 рубля с человека, я всегда пересчитываю на людей. А сейчас — 92, это увеличение достаточно большое. Не изменилось практически ничего — у нас точно так же вывозят мусор. И с точки зрения отдельного потребителя можно сказать, что изменилась только стоимость.
Мездриков: А кто-то вообще может сказать, для чего нужна была это реформа, если мы не видим не сортировки мусора, не переработки? Просто выбрали одну компанию-оператора. Больше же ничего не изменилось.
Ланцова: Это у нас [в Новосибирской области] один оператор. В некоторых регионах — два-три, а то и пять региональных операторов. Но на самом деле — да, это передел рынка в интересах отдельных структур. Поэтому то, что творится сейчас — я считаю, что это, действительно, какой-то сговор. Буду называть вещи своими именами. Просто ввели какую-то дополнительную структуру, которая «съедает» повышение в два-три раза.