Экс-председатель СО РАН: «Синхротрон — это заурядный инструмент. Основные сливки уже сняты»

© gazeta-navuka.by. Александр Асеев
Экс-председатель СО РАН: «Синхротрон — это заурядный инструмент. Основные сливки уже сняты»
14 Янв 2019, 11:08

Экс-председатель СО РАН академик Александр Асеев подверг сомнениям возможность создания в рамках программы «Академгородок 2.0» центра мирового уровня, рассказал о «самообмане» в оценках перспектив синхротрона и предположил, что все развитие программы обойдется «полумерами».

Тайга.инфо перепечатывает интервью Александра Асеева сайту «ЧС-инфо» о неясных перспективах развития программы «Академгородок 2.0», «заурядности» синхротрона и преимуществе Китая по многим научно-техническим направлениям.

— Президент России поставил перед страной очень амбициозную задачу — научно-технический прорыв. На чем, на Ваш взгляд, стоит сосредоточиться губернатору Новосибирской области, чтобы регион оправдал ожидания главы государства?

— Первое, что я хотел бы сказать: не надо игнорировать успешное выполнение предыдущих поручений по созданию Центра образования, исследований и разработок и по пилотному проекту строительства малоэтажного жилья для научных сотрудников от 2012 года, а также по программе реиндустриализации Новосибирской области.

144009

Очень важно опираться на имеющийся опыт. Академгородок, независимо от того, в какое время он был создан, — это очень удачный проект. Надо внимательно изучить то, что уже есть на территории, и не ломать это, а поддержать, помочь. Перейти от репрессивно-карательных методов работы (сократить, ликвидировать, оптимизировать, реструктуризировать…) к методам стимулирующего характера. То есть принять продуманную систему мер развития науки на уровне институтов, лабораторий и отдельных научных сотрудников. Но это требует от чиновников большой квалификации. Сейчас руководители Национального проекта «Наука» — чиновники высокого ранга, но люди мало компетентные в этой сфере, обычные функционеры. Поэтому при принятии решений жизненно необходимо опираться на научную общественность, открыто их обсуждать.

Бывший председатель СО РАН академик Николай Добрецов говорил: «Опираться надо на то, что сопротивляется». Потому что-то, что не сопротивляется, — это не та субстанция, на которой что-то можно построить, это в лучшем случае песок. Если присмотреться к опыту работы самого Лаврентьева, то мы увидим: хотя он был великим ученым, но он не пренебрегал помощью специалистов: строителей, промышленников, организаторов. Мало кто помнит, что строить Академгородок Лаврентьеву помогала «тройка богатырей»: Лавров, Белянин,Курдин, а еще начальник треста «Сибакадемстрой» генерал Иванов и многие другие. Это были настоящие профессионалы. И такой мощи я сейчас просто не вижу. Поэтому Андрею Травникову надо решить, на кого он будет опираться, развивая науку в регионе. Пока же не понятно, кто станет такой опорой.

Андрею Травникову надо решить, на кого он будет опираться, развивая науку в регионе

Сейчас Академгородок — это лоскутное одеяло из структур разной подчиненности, принадлежащих разным ведомствам. В основном это Минобрнауки, но есть и Военный институт, есть Технопарк — областная собственность, есть много структур частных, причем успешных. Есть и муниципалитет, о котором все постоянно забывают (а ведь Академгородок — это часть Новосибирска). И это создает целый ворох проблем, на которые не просто нет ответа, нет даже самой постановки вопросов. А ведь по сути своей Академгородок — это моногород, в котором основной источник дохода — наука.

Но если сейчас говорить о развитии Академгородка, то процесс идет, скорее, в обратном направлении. У нас была проектная организация СО РАН «ГИПРОНИИ». Она исчезла после реформы. У нас было управление капитального строительство — худо-бедно, но работало. УКС ликвидирован решением ФАНО. У нас был главный архитектор. А на что расчёт сейчас? Видимо, на бизнес-решения… А этого я больше всего опасаюсь.

— Почему?

— Нельзя отдать вопросы развития Новосибирского научного центра на откуп бизнесу. Бизнес-решения могут оказаться губительными для Академгородка.

Главная опасность кроется в том, чтобы следовать закону ФЗ-216 от 27.07.2017 г. «Об инновационных научно-технологических центрах…» Он создавался под научно-технологическую долину Московского госуниверситета, а там всё иначе. Закон об НТЦ предполагает механизм, при котором вся собственность, земли и имущество передаются в фонд, объединяющий науку, власть и бизнес. Но при таком подходе наука — не основное звено. Основное звено — это бизнес.

143385

Да, мы гордимся центром города Новосибирска. В последнее время он очень «похорошел» — на каждом углу появились сверкающие здания бизнес-центров, супермаркеты, торговые комплексы, современные жилые здания. Вот только, по-моему, жить от этого в городе лучше не стало — транспортные пробки, шум, смог, недостаток свободного пространства. Говорить о комфортных условиях для занятия наукой вообще не приходится. Поэтому для Академгородка должны быть свои решения.

И уже есть позитивные примеры, когда бизнес ведет себя цивилизованно. Взять хотя бы торговый центр «Эдем» в микрорайоне «Щ», созданный и построенный выпускником НГУ и бывшим сотрудником одного из институтов Академгородка Плотниковым. Это центр вполне европейского уровня. И сделан он без малейших притязаний на федеральные земли или на бюджетные средства. При этом и организация приносит доход, и народу польза. Или хорошая гостиница в том же микрорайоне «Щ» — тоже позитивный пример. С другой стороны, есть пример негативный — многолетняя тяжба с местными бизнесменами вокруг участка на улице Терешковой. Так что современный бизнес может предлагать цивилизованные решения, но может и нецивилизованные. И в этом опасность: мы можем вместо развития городка его просто потерять в качестве городка науки, образования и инноваций.

Говорить о комфортных условиях для занятия наукой вообще не приходится

Есть и примеры неудачных градостроительных решений. Например, чтобы построить новое здание университета (хотя оно, бесспорно, было необходимо), пришлось вырубить три гектара отборного леса. При этом еще и получилось, что студентам, перемещаясь между корпусами, приходится переходить через дорогу, забитую транспортом — улицу Пирогова. Да, там поставили светофор, но когда утром видишь непрерывный поток студентов, идущих в новый корпус на лекции, а с другой стороны — пробки из машин, то ясно, что это неправильно. На Западе университеты так не строят, там автомагистрали огибают территории университетских кампусов.

И я боюсь, что таких неверных решений будет много.

— А какие градостроительные решения для Академгородка видите вы?

— Прежде чем рассуждать о градостроительных решениях, надо понять, за какой счет они будут реализовываться. И тут главное — обеспечить приток средств на территорию Академгородка и обеспечить повышение доходов проживающим на территории ученым. Ведь куда идут люди, когда получают зарплату? В торговые центры, досуговые, спортивные учреждения, оплачивают коммунальные услуги. Поэтому чем больше будет доходов на территории, тем легче будет решать задачи развития инженерной и социальной инфраструктуры.

Что касается жилья, то ученые — люди привередливые. Сюда они ехали, чтобы жить в полнометражных квартирах, коттеджах, в повышенном комфорте. У нас уже есть опыт строительства жилья в современных условиях: жилой комплекс АЖС-1 на просп. Коптюга, мы построили жилищный поселок на 100 коттеджей «Веста». На очереди второй поселок — на 500 коттеджей «Сигма» (он уже на завершающей стадии строительства). Вот такие решения по жилищной инфраструктуре и должны быть. А главные инвесторы в этих проектах — научные сотрудники с высокими доходами.

142611

Поэтому основное — это обеспечить институтам доходы: гранты, договоры, работу с коммерческими фирмами. К этому должны подключиться крупные государственные корпорации: «Роснефть», «Газпром», «Ростех», «Росатом», «Роскосмос» и подобные. И лучшие предприятия города: заводы им. Чкалова и «Коминтерна», НЗХК, «Экран», НПЗ (в составе АО «Швабе»)и др. Таким мощным предприятиям наука очень нужна, иначе не будет роста. А ведь есть успешные высокотехнологические предприятия, которые в последние годы появились и в Томске, Омске, в Кемерове, Красноярске, Барнауле, Бийске, с которыми тоже следует работать.

И тогда, если будет приток средств на территорию Академгородка, то цивилизованный бизнес уже сам все сделает: и гостиницы построит, и торговые комплексы, и спортивные, и детские площадки. Останется только следить, чтобы все было цивилизованно. А федеральное финансирование, безусловно, необходимо, но оно не решит всех проблем развития Академгородка, потому что оно разовое, а нужно, чтобы система себя воспроизводила.

Но для этого необходимы прорывные открытия. Нужно учитывать опыт «Кремниевой долины» в США, которая выросла за счет открытий мирового уровня, таких как изобретение транзистора, развития микроэлектроники и информационных технологий. И в Академгородке открытия такого уровня есть. Вот только пока Запад их не признает, они считаются у нас «небизнесопригодными».

наш СКИФ — это будет улучшенная версия. Но основные сливки с этого направления уже сняты

Надо использовать то, что у нас уже есть. Так, например, Новосибирск позиционируется как российский центр приборостроения и, в частности, техники ночного видения. Так и надо на основе этих технологий создавать системы, комплексы для использования их в робототехнике, в информационных технологиях, системах безопасности, в быту. Расширять возможности создания новых продуктов на этой основе. При этом нужны такие решения, которые будут понятны не только ученым или представителям власти, а всем жителям Сибири.

В городе многие спрашивают: зачем тратить 40 миллиардов на синхротрон СКИФ, если на эти деньги можно построить новый мост, несколько станций метро, дороги и дорожные развязки — и жизнь в городе улучшится? А СКИФ воспринимается жителями как какая-то «ученая прихоть». Поэтому нужны решения, которые были бы понятны и промышленникам, и бизнесу, и власти, которая озабочена сбором налогов и улучшением жизни, и жителям. Даже самой пожилой бабушке чтобы можно было объяснить, зачем это нужно.

— А на самом деле СКИФ нужен?

— Да, синхротрон — это нужная вещь, это необходимый элемент современной науки. В мире их уже с полсотни. И последний был построен в… Иордании (синхротрон SESAME)! Это заурядное явление, обычный инструмент. Поэтому считать, что он сможет решить все наши проблемы — это значит заниматься самообманом.

В 1993 году я работал в Центре атомных исследований во Франции, и мне в Гренобле показали только что построенный подобный ускоритель. С тех пор прошло 25 лет. Конечно, наш СКИФ — это будет улучшенная версия. Но основные сливки с этого направления уже сняты.

Утверждается, что СКИФ нужен для производства лекарств. Но надо учитывать, в каком состоянии находится отечественная фармацевтика…

Повторяю, что проект, безусловно, хороший, и он нужен… Но нам много чего нужно. А сколько дохода принесет СКИФ, об этом определенной информации пока нет.

— А что Вы думаете о проекте «Академгородок 2.0» в целом? Есть надежда, что он когда-нибудь будет реализован?

— Начнем с того, что развитие научного центра мирового уровня и с мировой известностью — это не проект областного правительства, а задача, требующая координации действий всех ветвей власти вплоть до федерального уровня. Ведь приоритетные задачи здесь — это не решение местечковых проблем, а развитие экономики сибирских регионов и достижение ощутимых изменений к лучшему в жизни населения Сибири. Поэтому абсолютно необходимо привлечение к реализации проекта развития Академгородка промышленности высоких технологий, государственных корпораций, успешных промышленных предприятий и бизнес-структур.

142573

А тот факт, что программу «Академгородок 2.0» поручили областному правительству, уже говорит об отношении к этому проекту… Вряд ли областное правительство при всем нашем уважении к нему сможет создать центр мирового уровня. Область есть область. Есть такое выражение известного писателя Даниила Гранина о Санкт-Петербурге: «Великий город с областной судьбой». Вот Академгородок вполне рискует повторить эту ситуацию и стать мировым научным центром с районной судьбой.

Ведь Академгородок — это всего-навсего район города Новосибирска… Даже не район, а часть района. Его официально нигде нет. И сейчас, когда речь идет о технологическом прорыве, об опоре на науку — это надо менять.

— И с чего начать?

— А начинать надо с того, чтобы сделать Новосибирск городом федерального значения! К сожалению, такой перспективы многие боятся, ведь это большая ответственность. Чтобы пойти на подобное и действительно поднять сибирскую науку, нужны решения масштабные, государственного уровня.

— Если не задаваться сразу такими амбициями, что можно сделать прямо сейчас?

— Проект «Академгородок 2.0» состоит из двух частей. Первая — это развитие институтов. И судьба этих программ чисто индивидуальная, какие-то пройдут, какие-то нет, в какие-то будут вложены частные инвестиции. Но целостная стратегия отсутствует, и отдельные проекты не выглядят взамосвязанными, а скорее конкурирующими друг с другом за бюджетное финансирование.

начинать надо с того, чтобы сделать Новосибирск городом федерального значения

Вторая — это создание инфраструктуры. В проект были включены во многом те планы, которые уже предполагалось реализовать, например, реконструкция лицея NO 130. Это будет сделано и без проекта «Академгородок 2.0». В проект просто собрали всё, что было нужно построить на территории, в надежде получить федеральную поддержку. Ведь город почти без доходов, а у области много проблем и помимо Академгородка. Но и на федеральные деньги, учитывая ситуацию с пенсионной реформой, рассчитывать не приходится.

Поэтому, скорее всего, всё обойдется полумерами. То есть в сильно усеченном виде мы получим какие-то объекты на территории Академгородка. Но вот для того, чтобы ожидать такого прорыва, о котором говорят с трибун, я лично не вижу никаких оснований.

— А что нужно, чтобы основания появились?

— Нужно искать точки роста. Учитывать особенности территории. Вот, например, Новосибирск имеет важное конкурентное преимущество. Центр развития мира, центр экономической деятельности постепенно перемещается в Юго-Восточную Азию. А от нас до Урумчи лететь всего два часа на самолете, до Пекина — четыре часа. А есть еще Корея, Япония, Вьетнам. И всё рядом.

141655

Кстати, Китай сейчас опережает нас по многим научно-техническим направлениям. Но ведь мы способны вырабатывать решения не хуже китайцев, просто нас никто не поддерживает. А в Китае научились финансировать науку: там работает Академия наук, сделанная в точности по образцу Академии наук СССР. И ее никто не сокращает, не третирует, не критикует. Разработана система мер стимулирующего характера. Результат даешь — получаешь деньги на последующее развитие. А если нет, то, извини, либо ты должен переориентироваться, либо тебя присоединят к более успешным институтам.

А у нас система, которая развитию не способствует. Нас мучают требованиями обеспечить число публикаций, повысить индексы цитирования… Чиновник иначе просто не может оценить работу ученого! Они там считают, что учёные — это странные люди, которые получают бюджетные деньги и делают что хотят, сидят в институтах, чай пьют с утра до вечера, ездят по зарубежным командировкам. Да, конечно, бывает и такое. Но есть много работающих людей, умных, успешных, с мировым признанием — и с ними надо работать.

— Как Вы считаете, особенный дух Академгородка помогает работе ученых?

— Конечно! Академгородок — это совершенно особое место. Живущих здесь людей объединяет страсть к науке, к получению высших достижений в науке и технологиях. Здесь образовано уникальное сообщество ученых разных специальностей, найден баланс между опытом старшего поколения и энергией и дерзостью молодых. И уникальная природная среда — белки прыгают по балкону, снегири прилетают… Здесь лес душу греет: есть на чем глазу отдохнуть, где с детьми погулять… Особенность этого места — именно лесные массивы. У Лаврентьева был принцип — сохранять деревья. До сих пор видно, что они кое-где примыкают прямо к домам. При строительстве даже стрела крана поворачивалась так, чтобы, не дай бог, какую-нибудь сосну не задеть. Лаврентьев лично за этим следил. А сейчас психология изменилась: деньги любой ценой. Из-за недостатка финансирования леса Академгородка запущены, болеют, что не в меру ретивые «сторонники прогресса» используют в качестве обоснования для его вырубки. Поэтому и заносят топор над лесами Академгородка охочие до его бесценных земельных ресурсов «общественники» от бизнеса.

— Чтобы защитить облик Академгородка, было принято решение включить его в реестр объектов выявленного культурного наследия. Но сейчас говорят о том, что этот статус городку не нужен. Что Вы думаете по этому поводу?

— Суть этого объекта культурного наследия — в сочетании принципов классической застройки с диффузной застройкой уникальных лесных массивов ленточного бора. На то, чтобы добиться присвоения этого статуса, мы с академиком Николаем Ляховым, бывшим депутатом горсовета, потратили почти десять лет. А сейчас, значит, агитируют за то, чтобы его отменить под благовидными предлогами развития Академгородка и помощи лесу! К счастью, есть нормальные общественники, есть трудовые коллективы институтов, есть просто жители городка. Думаю, мы вместе сможем защитить его уникальный облик.

Академгородок — это самое богатое место в Сибири. Мы буквально ходим по деньгам

Следует иметь в виду, что географический центр Академгородка, его сердце — это вовсе не верхняя зона. Верхнюю зону надо оставить в покое. Это, прежде всего, научная зона и образовательная. А в географическом центре городка есть брошенные территории между проспектом Строителей, микрорайоном «Щ» и производственной зоной академических институтов. И строить торговые и бизнес-центры надо там. Ведь «Москва Сити» строили не в историческом центре столицы! В Нью-Йорке и Вашингтоне прямо в центре города огромные зеленые зоны. По праздникам там собираются семьями, устраивают пикники, гуляют, общаются. В этом смысле Академгородок также уникален, и его лесные массивы — бесценный дар природы!

Вот «Сколково» создавалось в чистом поле. Так и возьмите участок на восток от Ельцовки и Каинской заимки, там 4000 гектаров бывшего Экспериментального сельского хозяйства ФИЦ ИЦГ СО РАН — невостребованные. И можно строить там все что угодно! Академгородок имеет достаточные резервы территории для реализации самых смелых градостроительных решений. Там можно и должно строить сверкающие здания современных научных институтов, инновационных фирм и структур наукоемкого бизнеса.

— А что можно сделать для развития науки Новосибирской области без вложения денег? Чем может помочь региональная власть?

— Надо организовать полноценную связку высокотехнологических предприятий региона с научными институтами. Для этого нужна частная инициатива со стороны предприятий, чтобы возник симбиоз промышленности и науки. И в этом процессе власть не должна на себя слишком много брать. Она должна помогать по тем направлениям, по которым есть возможность пробиться к федеральной и отраслевой поддержке и к вершинам успеха.

Но пока этого нет. Где программа реиндустриализации экономики Новосибирской области? Владимир Городецкий ушел, и ее не осталось… А ведь там были успешные проекты, например, по производству литий-ионных батарей, керамики и углеродных нанотрубок, по электронике и каталитическим технологиям и т. д. По-хорошему, по этим направлениям надо дальше идти, надо на основе этих материалов делать изделия. Получать продукцию с большой добавленной стоимостью, с лучшей рентабельностью. Сейчас говорят о продуктах полного цикла. Это должен быть следующий этап после программы реиндустриализации. И таких проектов в городе и в области должны быть десятки — возможности для этого есть.

Но, чтобы этого добиться, решения должны быть глобальными. Только так мы можем преуспеть. Точки роста надо тщательно анализировать. А у нас все свелось к «параду суверенитетов» и «перетягиванию одеяла на себя». Поэтому необходимы умные, взвешенные решения со стороны власти.

Академгородок — это самое богатое место в Сибири. Мы буквально ходим по деньгам. Эта земля — одна из самых дорогих в стране. Здесь есть все: высокая концентрация интеллекта, инженерная инфраструктура, уникальная природная среда и умные люди. И надо это всё грамотно использовать.

Источник: ЧС-инфо, «Александр Асеев: «Если даже на пенсии нет денег, то что говорить о науке?», 14.01.2019


Комментарии:
В связи с событиями, происходящими в мире, мы призываем вас к трезвому и взвешенному комментированию материалов на нашем сайте.

Мы с уважением относимся к праву каждого человека высказывать свое мнение. В то же время Тайга.инфо не приветствует призывы к агрессии, экстремизму, межнациональной вражде.

Также просим воздерживаться от оскорблений, в частности националистического характера.

Высказанные ниже мнения могут не совпадать с мнением редакции. Редакция не несет ответственности за содержание комментариев.

Не допустимы и удаляются комментарии, которые нарушают действующее законодательство и содержат:
  1. оскорбления личного, религиозного, национального, политического, рекламного и иных характеров;
  2. ссылки на источники информации, не имеющей отношения к обсуждаемой теме.
Нажимая кнопку «Комментировать», вы безоговорочно принимаете эти условия.


Новости из рубрики:

Мнения
Одним махом семь отраслей убивахом
Андрей Кузнецов
Никогда еще автор не слышал из уст бизнесменов таких просительных, униженных интонаций. Дяденьки, дайте, пожалуйста, заработать на зарплату! Мы будем хорошо себя вести! Всем наденем маски и омоем санитайзерами! Приходите с проверками хоть каждый час!
На эту же тему
© Тайга.инфо, 2004-2020
Версия: 5.0

Почта: info@taygainfo.ru

Телефон редакции:
+7 (383) 3-195-520

Издание: 18+
Редакция не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях. При полном или частичном использовании материалов гиперссылка на tayga.info обязательна.

Яндекс цитирования Яндекс.Метрика