Александр Тишанин дал интервью "Ведомостям"

08 Июн 2006, 19:18

 
“Я не считаю это личной победой”

Анастасия Дагаева
Ведомости

08.06.2006, №103 (1630)

Губернатор Иркутской области Александр Тишанин доволен тем, что защитил озеро Байкал от “Транснефти”

Александр Тишанин в губернаторском кресле меньше года. За это время он успел объединить Иркутскую область с Усть-Ордынским Бурятским автономным округом и отодвинуть нефтяную трубу от Байкала. Теперь он занят проектом создания первого города-миллионника на Дальнем Востоке и борьбой с толлинговыми схемами. В интервью “Ведомостям” Тишанин рассказал о сложностях освоения Ковыктинского газового месторождения и контрабандных поставках российского леса в Китай.

“Я для себя обозначил “маячки”

— О какой карьере вы думали, когда пришли в 18 лет на железную дорогу?

— Я хотел стать начальником дороги.

— А когда стали начальником дороги?

— Было уже некогда думать о карьере. Я попал на Восточно-Сибирскую железную дорогу [в апреле 2005 г.] не потому, что там все было хорошо. Видимо, прежний начальник [Александр Касьянов] не устраивал руководство РЖД по нескольким корпоративным показателям. Не все в порядке было и с экономикой, и с безопасностью движения.

— Ваше отношение к назначению губернаторов?

— Они ответственны перед тем, кто их назначил, и перед теми, для кого их назначили. Они не могут не выполнить задачу, которую перед ним поставил президент, или сделать ее плохо по отношению к населению.

— Как вам стало известно о назначении?

— Администрация президента пригласила и поставила в известность.

— И не знали об этом до последнего?

— Нет, конечно, не знал.

— Может, порадовались за себя?

— Нет. Это работа на новом поприще, где еще ничего не знаешь. Но я для себя обозначил “маячки”, по которым ориентируюсь: уровень зарплаты, выпуск внутреннего регионального продукта, объемы строительства жилья, улучшение демографии.

— Про демографическую ситуацию недавно говорил и Владимир Путин.

— Я обозначил это для себя как приоритетное направление в день инаугурации [8 сентября 2005 г.].

— Знаете, как увеличить рождаемость?

— Надо создать условия для развития бизнеса. Тогда и жилья будет строиться больше. В прошлом году на 2,5 млн жителей области построено 300 000 кв. м. Меньше четверти “квадрата” на человека. Ну какая тут демография?

— А что еще для вас важно?

— Вместе с милицией, прокуратурой и налоговой службой хочу разобраться с уровнем зарплаты. По статистике, в Иркутской области средняя зарплата — 10 000 руб. Но зарплаты в конвертах сильно искажают действительность, плюс теряется подоходный налог, страдает пенсионный фонд. Не устраивает меня и дефицитный бюджет. На 2006 г. дефицит составляет 5,8 млрд руб. Сделать региональный бюджет профицитным вполне реально.

— Поделитесь секретом?

— Исключить толлинговые схемы и трансфертное ценообразование на алюминий. Заставить правильно работать налогооблагаемую систему. Мы взялись за одну из самых теневых отраслей — лесную. По всей железной дороге расположены тупики, на которых идет отгрузка круглого леса в Китай. Тупиков очень много. И ни о каком контроле речи не идет. Думаем организовать 10 терминалов, где бы концентрировался весь экспортный лес. Это позволит в любое время проверить у лесозаготовителей документы, подтверждающие легальность древесины. По официальным итогам 2005 г. возникла парадоксальная ситуация: кругляка заготовлено на 500 000 кубов меньше, чем вывезено по железной дороге.

“Газ в Китай пойдет через Алтайский край”

— В Иркутской области кроме леса есть и другие ресурсы, например Ковыктинское месторождение, где подтвержденные запасы газа составляют 2 трлн кубометров. Как там обстоят дела?

— У недропользователя ТНК-ВР отсутствует самый главный документ — технологическая схема разработки месторождения. Непонятна и дальнейшая судьба ковыктинского газа, который, кстати, очень насыщен ценным этиленом. Есть вариант пустить его по трубе на “Саянскхимпласт” (предприятие входит в группу компаний “Ренова”. — “Ведомости”). Говорится о транспортировке газа в Китай. Но уже известно, что газ в Китай пойдет через Алтайский край. Ковыкту называют и ключом к газификации Иркутской области. Что тоже неправильно — и без Ковыкты область имеет 11 средних и малых месторождений. В стратегии ТНК-ВР есть противоречивые моменты.

Генеральная схема газоснабжения и газификации, предложенная “Газпромом”, предусматривает обеспечение газом почти 900 населенных пунктов Иркутской области на базе малых источников углеводородного сырья. А стратегические цели этого проекта — вдвое увеличить валовой региональный продукт, обеспечить энергетическую безопасность страны, повысить уровень жизни населения и инвестиционную привлекательность региона. После завершения работ по строительству газопроводов и предприятий газохимии Иркутская область имеет шансы выйти на уровень развитых европейских стран. И здесь нужно определить, что является приоритетным — запитка от Ковыкты одного предприятия или газификация Иркутской области в рамках газификации всей страны.

— Как будут развиваться события?

— Я за ТНК-ВР решать ничего не буду и не берусь. Если говорить об участии всех слоев бизнеса в проекте, тут работы хватит всем. “Газпром” проложит магистральные трубы, сделает разветвления по населенным пунктам, а филигранную работу по обеспечению газом каждого сектора, жилого дома будет делать какая-то другая структура.

— На каких условиях возможно вхождение “Газпрома” в проект?

— Все зависит от того, как он договорится с ТНК-ВР. Сегодня между ними никаких соглашений нет. Это администрацию Иркутской области очень настораживает. Мы готовы сотрудничать с любой организацией в интересах государства и региона.

— Будете ждать, пока договорятся ТНК-ВР и “Газпром”?

— Ждать никто никого не будет. Администрация Иркутской области сориентирована на газификацию. Этому соответствует генеральная схема, подготовленная “Газпромом”. В декабре 2005 г. между “Газпромом” и Иркутской областью был подписан договор о газификации региона. В рамках этого документа идет работа, связанная с заключением соглашений с недропользователями 11 средних и малых месторождений, которые в первую очередь будут использованы для газификации области. С 2007 г. “Газпром” уже готов приступить к реализации проекта.

— Почему представители обладминистрации в совете директоров Восточно-Сибирской газовой компании (ВСГК), которую Иркутская область создала на паритетных началах с ТНК-ВР для реализации проекта газификации, дважды голосовали против займа у ТНК-ВР?

— Тут важна предыстория. В 2003 г. 11,29% акций компании “Верхнечонскнефтегаз” были внесены Иркутской областью в уставный капитал ВСГК. Пакет был оценен в 170 млн руб. Новая администрация настояла на переоценке. Теперь он стоит более 2 млрд руб. Если сейчас дать согласие на заем в 6,5 млрд руб., то областной пакет размоется и будет стоить гораздо меньше. Область намерена оставить в уставном капитале ВСГК акции на 170 млн руб., все остальное — выставить на торги.

— А что с золоторудным месторождением Сухой Лог?

— Никакие тендеры по определению недропользователя не проводились.

— Это вообще какая-то долгая история. Почему?

— Из-за колоссальных запасов месторождения (1029 т, крупнейшее месторождение в Евразии. — “Ведомости”). Надо знать, как их разрабатывать. Вот и “Полюс” интересовался, как, что, когда. Но от нас это не зависит.

— А от кого зависит?

— От государства.

— Как вам удалось убедить Владимира Путина в том, что трубу “Транснефти” надо отодвинуть подальше от Байкала?

— Еще до совещания в Томске [26 апреля] я рассказывал президенту о своей позиции, основанной на мнении жителей региона: экологическая составляющая должна являться приоритетной при строительстве нефтепровода Восточная Сибирь — Тихий океан. Об этом я говорил в том числе на встрече с президентом в Кремле 5 апреля — за полторы недели до референдума по объединению области и округа. В защиту озера общественные организации области провели восемь митингов. В них участвовало и население. Принципиальную позицию занял Народный хурал Бурятии, по территории которой труба как раз и должна была идти в опасной близости от Байкала. И президент принял действительно грамотное, правильное, выверенное решение. Я не считаю это какой-то личной победой. Это общественное мнение, которое сформировало мнение президента. Может быть, через меня, через мое личное отношение к этому.

— Что происходит сейчас?

— Я возглавляю рабочую группу по строительству той части нефтепровода, которая идет по Иркутской области. Мы контролируем завоз труб и оборудования, места выгрузки, перевод земель из лесных в нелесные, выдачу технических условий, разрешительных документов на землю. И сроки, определенные президентом, будут с моей стороны жестко контролироваться. Труба нужна стране как воздух — катастрофически не хватает выхода нефтепровода к портам Дальнего Востока и дальше на Китай. В регионе строительство крупного объекта даст около 2000 рабочих мест и решит задачу по удвоению внутреннего валового продукта.

“Заглядываю в такие дыры, куда собака нос не сунет”

— До вас были две неудачные попытки объединить Иркутскую область и Усть-Ордынский Бурятский автономный округ. Став губернатором, вы тут же взялись за подготовку к референдуму, невзирая на крайне сжатые сроки. Почему?

— Эта задача была поставлена вместе с моим назначением.

— Что было самое сложное?

— Организовать явку. “Сделайте все без меня, ведь, когда разъединяли, не спрашивали” — так считали большинство жителей Иркутской области. В Усть-Орде было проще. Это глубоко дотационный регион, где уровень бедности доходит до 80%. Это на 55% выше, чем в области. Мы пытались каким-то образом пробудить у населения политическую активность. В итоге явка получилась 68,8%.

— Что было предпринято?

— Из 36 районов области я лично посетил 22. Я видел проблемы и давал поручение их решить, тем самым зарабатывая авторитет, доверие к власти со стороны населения. По итогам этих поездок было дано около 500 поручений.

— Обычно перед визитом высокого чиновника местные власти организуют потемкинские деревни.

— Я не хожу по парадным маршрутам — сам решаю, куда зайти и заехать. Заглядываю в такие дыры, куда собака нос не сунет.

— Куда идете в первую очередь?

— В школу. Для меня она как лакмусовая бумага, по которой определяю реальное положение дел. Смотрю, как ученики одеты, что едят в столовой. В школах-интернатах обращаю внимание на бытовые условия. Зимой 12 градусов в спальной комнате или 22 руб. на суточное питание — это разве показатели благополучия? Начинаю дальше разбираться: как работает производство, как формируется бюджет, что делает мэр по увеличению налогооблагаемой базы. Ведь только и приходится слышать: “Денег нет”. А потом листаю ведомости по выплате заработной платы работникам администрации и удивляюсь, откуда деньги берутся.

— Говорят, что референдум состоялся благодаря административному ресурсу.

— Так это и есть главный административный ресурс.

— А председатель ЦИК Александр Вешняков указывал на случаи, когда людей в принудительном порядке заставляли брать открепительные удостоверения. Вплоть до того, что без них на работу не пускали.

— Заставь дураков богу молиться — они лоб расшибут. Областная и центральная избирательные комиссии признали легитимность итогов референдума. Здесь никаких сомнений нет и быть не может.

— Москва обещала за хорошие результаты референдума вернуть в региональную собственность 15,5% “Иркутскэнерго”. Как обстоят дела?

— Я не ставлю этот вопрос приоритетным или принципиальным. Пакет нужен, чтобы влиять на принятие решения в совете директоров. Влияние областной администрации на “Иркутскэнерго” происходит посредством региональной энергетической комиссии (РЭК). Только РЭК уполномочена устанавливать тарифы для всех категорий потребителей.

— И все-таки почему перед объединением область выдвигала именно это условие?

— Оно единственное было одобрено администрацией президента. Но отвергнуто на каком-то этапе правительством. Разговоры вокруг пакета “Иркутскэнерго” подниматься больше не будут.

— А что тогда область получит?

— Финансирование объездной дороги вокруг Иркутска. Центр выделит всю сумму, так как она будет иметь федеральный статус. В этом году закончатся проектные и подготовительные работы. На федеральные деньги планируется достроить мост через Ангару в Иркутске. Уже выделено 470 млн руб., ожидается 580 млн руб.

“Все свои должности расцениваю как последние”

— Президент Бурятии недавно заявил о том, что надо создать мегарегион, в состав которого вошли бы республика, две области — Иркутская и Читинская — с автономными бурятскими округами. Что думаете по этому поводу?

— В этом нет никакой необходимости. Вот что действительно надо создать на территории Восточной Сибири — так это город-миллионник. Все мегаполисы сосредоточены в западной части страны. За Уральскими горами — только Новосибирск. А потом идет огромная территория до Дальнего Востока без сильного центра.

— Уже есть какие-то задумки?

— Агломерация Иркутска с близлежащими промышленными городами Ангарск и Шелехов. Города будут не только объединены в пространственном смысле, но и обладать развитыми производственными, культурными, рекреационными связями. Де-факто так оно и есть. Ангарск и Шелехов станут районами Иркутска, который в результате получит статус города-миллионника. А мегаполис всегда привлекательнее для инвесторов. В планах — развитие особой экономической зоны между Иркутском и Ангарском, строительство нового аэропорта, скоростной трамвайной линии.

— Что нужно для реализации этого проекта?

— Согласие людей. То есть опять референдум.

— Когда думаете провести?

— Дата неизвестна. Надо еще сформировать общественное мнение, заручиться финансовой поддержкой Москвы. То есть областным властям предстоит убедить и население, и федеральный центр в необходимости создания города-миллионника.

— Но ведь еще не завершено образование нового региона после референдума по объединению с округом.

— Переходный период будет идти весь 2007 год. Прежде всего произойдет реорганизация административной системы, чтобы исключить дублирующие функции.

— То есть ожидается сокращение чиновников?

— Кадровые вопросы возникнут. Сегодня административный аппарат округа составляет 900 человек. После объединения из шести существующих районов образуется один. Для его управления будет вполне достаточно 120 чиновников.

— В 2008 г. появится новый, объединенный субъект Федерации. А ваш губернаторский срок заканчивается в 2010 г. Уже известно, как данная коллизия разрешится?

— Зависит от того, как этот вопрос будет прописан в федеральном законе.

— Как же личные амбиции, планы?

— Независимо от планов и амбиций я все свои должности расценивал и расцениваю как последние. И вообще, когда рассуждаешь о том, что тебя ждет впереди, то забываешь про настоящее.

— В “Единую Россию” вступать собираетесь?

— Я к этому готовлюсь.

— В 2006 г. станете “единороссом”?

— Скорее всего.

БИОГРАФИЯ

Александр Георгиевич Тишанин родился 20 апреля 1966 г. в Троицке (Челябинская обл.). В 1985 г. окончил Челябинский техникум железнодорожного транспорта, в 1993 г. — Уральский электромеханический институт инженеров железнодорожного транспорта по специальности “управление процессами перевозок на железнодорожном транспорте”, в 1999 г. — Уральский госуниверситет путей сообщения по специальности “экономика и управление на предприятии железнодорожного транспорта”. В 1984 г. работал составителем поездов Южно-Уральской железной дороги (ЮУЖД). В 1985-1987 гг. служил в армии. С 1987 по 2001 г. работал на ЮУЖД, прошел путь от дежурного по станции до заместителя начальника дороги. В 2001 г. стал начальником Читинского отделения Забайкальской железной дороги (ЗабЖД), в 2002 г. — заместителем начальника ЗабЖД, через год — первым заместителем. В апреле 2004 г. назначен начальником Восточно-Сибирской железной дороги. В августе 2005 г. наделен полномочиями губернатора Иркутской области.