Мы не обязаны звать руководителей из Первомайки: Александр Люлько о переделе налогов и конфликте СО РАН с властями Новосибирска

Евгений Мездриков: Здравствуйте, сегодня в программе «Тайга.взгляд» события последнего времени с нами обсудит депутат горсовета Новосибирска, советник председателя СО РАН Александр Люлько. У нас будет три главных темы, многие из которых уже освещались на Тайге.инфо, мы обсудим подробнее: это законопроект об особом статусе академгородков, материал Александра Николаевича о распределении налогов: за что мы должны платить, и на сколько справедливо сейчас делятся собираемые налоги между Новосибирском, федерацией и областью, и форум, анонсированный Василием Юрченко — «Технопром», который будет идти за «Интеррой», и, как говорят, вот там, уж, по настоящему будут какие-то разработки рассматриваться и заключаться контракты.

Александр Люлько: Во-первых, я сразу хочу сказать, что я здесь, как депутат. Как депутат и частное лицо. Это мне позволит, я думаю, более свободно выражаться...

Мездриков: Простой житель Новосибирска. Мы вас поняли, надеюсь, что зрители и читатели тоже поняли, начнем сразу с первого по поводу законопроекта об академгородках. В нем не хватает заключения правительства, которое вот-вот должно появиться.

Люлько: В прессе очень много писали по поводу данного законопроекта, но на самом деле, многие, я считаю, не читали этот законопроект. Основные идеи, их как бы три: утвердить юридическое понятие «Академгородок», потому, что мы все знаем, что такое Академгородок, а юридически его просто не существует, этой территории. Есть Советский район, и мы понимаем, что не весь Советский район — это Городок, и к тому же, часть земель Барышевского сельсовета, сейчас называют, чтобы понятие возникло большое — Академгородок.

Потом, нужно определить территорию самого Академгородка и его границы, в законопроекте предполагается, что это будет определяться указом президента по представлению Российской академии наук, и самостоятельного управления. Вот три основные вещи. Там еще некоторые льготы, но это уже второстепенно. Т.е. в основном эти три. Дальше, законопроект, ну он проходит сейчас стадию различных получений отзывов, потому, что согласно Конституции РФ, когда законопроект вносится, он должен получить отзывы правительства, но формально, неважно какие это отзывы, положительные или отрицательные, т.е. Госдума может рассматривать. Понимая нынешний состав Госдумы, ясно, что отзыв со стороны правительства, он в данном случае может быть являться решающим.

Хочу сразу сказать, что я реалист, я прекрасно понимаю, что на прохождение этого закона уйдет достаточно значительное время. Для сравнения, в 1995 году был внесен закон о наукоградах, и закон об академгородках. И только в 2003 году наше Кольцово получило, через 8 лет, статус наукограда. Поэтому, если мы этот закон проведем в течение года-двух, то я могу считать, что это очень быстро.

Мездриков: Тем не менее, хотя принятие — в среднесрочной или долгосрочной перспективе, уже даже не холодная война, а публичные словесные баталии начались между городом, Академгородком, правительством области. Практически все высказались, и стало четко понятно разделение исполнительной власти города и области, которая против того, чтобы самостоятельный некий статус был, и позиция Академгородка и ряда ученых может быть, общественных деятелей. На ваш взгляд, почему этот вопрос, который не является... это не неубранные дороги, не ЖКХ, это что-то такое, что будет когда-то, но он вызвал такое ожесточенное сопротивление, критику, полемику...

Люлько: Это, как всегда, борьба за ресурсы, кто должен управлять этой территорией. Я должен сказать, что конечно, судьба этого закона решается сейчас. Ни в городе Новосибирске, ни в области, а как раз в федеральном правительстве. Я, честно говоря, даже не ожидал, на какой, можно сказать самый высокий уровень он просто вышел, потому, что принципиально сейчас ставится вопрос, а кто должен управлять наукой? Т.е. либо ученые, в лице РАН, либо так называемые эффективные менеджеры. Но, мое мнение такое: как сейчас управляют эффективные менеджеры, например, Роснано — мы видим. Результаты Счетной палаты по поводу Сколково показали, что не очень эффективно. Но, а мне известна, скажем, экспертная оценка мирового сообщества. Они как раз говорят, что в России, кроме РАН, сейчас, как бы там про него не писали, как бы ни говорили, ничего другого нет.

И вопрос стоит о том, чтобы эта научная территория управлялась, в общем-то, при участии самих ученых, и сохранить просто его как научный центр, а не какой-то спальный район. Но, безусловно, здесь разные точки зрения, потому, что разные зоны ответственности. Вот некоторые там пишут, что виноват вот такой вот чиновник, плохой. Но на самом деле, каждый отвечает за свое. Ну, допустим, мэр отвечает за развитие города. В городе абсолютно уже нет места для застройки. А в Академгородке — полно леса, полно места, которое можно застраивать, причем, по СНИП, по нормам, которые есть в городе, в четыре раза здесь более плотная застройка, чем в Академгородке.

Поэтому, естественно, есть желание, в том числе и строительной компании, освоить эту землю. Причем встает вопрос еще об освоении федеральных земель, которые находятся под управлением СО РАН, — это Барышевский сельсовет. Там еще интересный игрок в лице Барышевского сельсовета, который естественно, тоже хочет заработать, и он хочет эти земли использовать, допустим, для продажи, там коттеджные поселки делать.

А у СО РАН принято решение, вообще говоря, правительства, у ученых, не только у СО РАН, о том, что там будут строиться два кластера — это IT-кластер и биологический кластер, и фактически речь идет об удвоении Академгородка. И там строить предполагается на 50% территории — научных учреждений и 50% — для жилья ученых. Поэтому идут постоянные споры. Потому что у каждого — различные интересы, но этот закон об академгородках, мы считаем, что он поставит точку над «и», т.е. он узаконит эту территорию, как и территорию скажем, науки, образования и инновационного развития.

Мездриков: Вот смотрите, Александр Николаевич, одно дело, когда вы говорите об управлении РАН наукой, научными структурами, и совсем другое, когда об управлении ученых некой территорией, потому что и сейчас у жителей Академгородка достаточно много нареканий к инфраструктуре, к тому, как все организовано в Академгородке. Что инфраструктура устарела — как развлекательная и рекреационная, так и коммуникации — вода, свет, которые постоянно отключаются, и так далее, т.е. жить там не очень удобно. Есть опасения, что если эта территория будет под управлением ученых, то станет еще хуже.

Люлько: Я хочу тут уточнить, что значит «ученых». «Ученых» — это не означает, что председатель СО РАН, академик России будет назначаться...

Мездриков: Мэром.

Люлько: Мэром Академгородка. В законе, там предполагается, что это будет местное самоуправление, и сами люди, которые там проживают, допустим, в Верхней зоне, это 60% ученых, но остальные, так или иначе, родственные связи, большинство связано с этой территорией. Безусловно, это будет местное самоуправление тех людей, которые живут на этой территории. Давайте, что называется, спустимся на землю. Допустим, у нас с вами, какой-то дачный поселок, или гаражный кооператив, мы же не приглашаем людей, если он в Ленинском районе, или из Первомайки, чтобы у нас они тут управляли. Мы из своих как-то выбираем. Потому, что он ближе, он знает все наши проблемы. Ну и здесь примерно то же самое.

Не предполагается, что непосредственно руководители СО РАН будут руководить всем этим хозяйством. Т.е. будет и в законе так прописано, будет законным путем выбран соответствующий орган самоуправления, Мэр, депутаты, собственный бюджет, ничего такого нового здесь нет. На самом деле, в советское время это было так, и если мы посмотрим в зарубежный опыт, там в точности то же самое, допустим я изучал опыт в Принстоне, в Йеле, там даже полиция своя, в научных городках. Кстати, хочу сказать, и это тоже определенный миф, по поводу того, что в Академгородке так все плохо, недавно был проведен анализ, о состояниях ЖКХ и состоянии ЖКХ в Советском районе, там первое место.

Мездриков: Состояние ЖКХ, это вы что имеете в виду? Изношенность труб, жилой фонд?

Люлько: Если его сравнивать по количеству аварий, которые произошли и т.д.

Мездриков: Вы о коммунальных авариях?

Люлько: О коммунальных авариях, да. Их гораздо меньше в Академгородке произошло, чем в городе. Например, я живу в Ленинском районе в районе площади Маркса, у нас там дважды отключали свет, просто. А вместе со светом отключали воду и канализацию, совсем недавно. Просто об этом не пишут, а с точки зрения Академгородка, поскольку там идет такая борьба, там достаточно много креативных людей, с разными позициями, то это обсуждают больше.

Алексей Мазур: Я вот хочу сказать. Я прочитал закон об академгородках: на мой взгляд, там главное противоречие, именно в том, что орган местного самоуправления наделяется некоторыми полномочиями по развитию науки. Выделять земельные участки фирмам с научным потенциалом, определять, кто полезен для науки, кто нет, какие-то преференции, в том числе, налоговые давать. А в то же время, хоть вы и говорите, что в Верхней зоне 60% — работники СО РАН, в чем, я правда сомневаюсь... Откуда у вас такие цифры?

Люлько: Это официальные данные.

Мазур: Но в целом по Академгородку процент работников СО РАН, все-таки существенно меньше 50%.

Люлько: Ну, может быть, я оговорился, не СО РАН, а людей, связанных с научной деятельностью. Давайте так.

Мазур: Сколько сотрудников СО РАН? И, при том, «сотрудник СОРАН» — это понятие растяжимое. Потому что есть ученые, а есть обслуживающий персонал. Те же водители, дворники, сантехники, работающие в институтах. Они формально числятся как сотрудники СО РАН, но учеными их назвать нельзя.

Люлько: Да. Очень много сейчас людей, которые не входят в СО РАН, но занимаются наукой. Здесь я оговорился, здесь речь идет о людях, которые занимаются непосредственно научной деятельностью.

Мазур: Но скажем так, есть большая вероятность того, что местное самоуправление будет избрано, у него цели не будут совпадать с целями руководства СО РАН и с целями развития науки. Давайте посмотрим близлежащие наукограды.

Люлько: Кольцово, допустим.

Мазур: Да, есть Кольцово, мэр — Красников.

Люлько: Там все нормально.

Мазур: У него все нормально.

Мездриков: Сейчас, пока.

Мазур: Но к «Вектору» он никакого отношения не имеет.

Люлько: Да, но я очень хорошо знаю Красникова...

Мездриков: И у них какое-то время был конфликт с «Вектором».

Люлько: Нет. Я хочу сказать, что они даже выделяют определенные средства в качестве помощи аспирантам «Вектора».

Мазур: Смотрите, вот Красников, на мой взгляд, — это такое исключение, которое подтверждает правило. Вот попался хороший человек, и можно говорить, что там все хорошо. Но все-таки, если мы берем в целом по мэрам, то таких, как Красников, я больше не знаю.

Люлько: Давайте просто абстрагируемся от Академгородка. И вообще, я считаю, что лучше всего будет управлять территорией человек, который связан с этой территорией. С любой, не обязательно речь об Академгородке. Ленинский район, Первомайский, Центральный, Железнодорожный, Калининский, какой угодно.

Мазур: Тут есть проблема, в том, что лучше всего будет управлять с точки зрения местных жителей, если он, конечно, не вор и не обманщик.

Люлько: Местных жителей.

Мазур: Тут проблема в том, что когда статус Академгородка разрабатывается и так далее, это же не с точки зрения местных жителей, чтобы было хорошо, а это, чтобы развивалась наука, с точки зрения федеральных каких-то целей. Когда Академгородок строился, было понятно, что вы развиваете ядерную физику, вы — делаете приборы для военных. Здесь — университет, здесь мы поставим военное училище, на тот случай, если в университете какие-то волнения будут.

Люлько: Ну почему обязательно так?

Мазур: И никакое местное самоуправление там не указывалось. Ставить военное училище или не ставить, кого делать первым секретарем райкома... Некий уровень самоуправления был, но, в то же время, под строгим контролем партии и правительства, что называется.

Люлько: В данном случае предполагается, и в законе это прямо прописано, что местное самоуправление, оно самостоятельное, и ведет хозяйственную деятельность. Ведь в принципе, оно не занимается развитием науки, оно не может это делать, этим занимается СО РАН, допустим, «АкадемСофт», Технопарк и какие-то другие организации, которых достаточно много в Академгородке.

Мездриков: После получения статуса муниципалитета для жителей изменится что-то? Они же в составе городского округа все равно новосибирского останутся? Что изменится в повседневной жизни? Регистрация, паспорта... что?

Люлько: Вообще ничего не изменится. Единственно, что согласно закону предполагается, что большее количество налогов, которые собираются на территории Академгородка будет там оставаться, нежели то, что есть сейчас. Но по поводу налогов, я уже говорил, что это очень важный момент, но он не является принципиальным, честно говоря, я думаю, что как раз эта часть потом будет каким-то образом изменена, при принятии во втором или третьем чтении.

Мездриков: Налоги — это в любом случае важно. Даже если не льготы по этому конкретному вопросу, то вот сама ваша идея... Понятно, что у нас противоборство вечно идет, и про это многие говорят, о несправедливости распределения налогов между городом и областью, между городом, областью и федерацией и так далее. У вас одна такая забытая мысль, тем не менее, была реанимирована про районы, выделение районов, местных бюджетов, местных советов и т.д. Как я понимаю, такая система работает в Москве и в Питере, которые сейчас — субъекты федерации.

По крайней мере в Питере, при Матвиенко, если я правильно, помню было много публикаций, о том, что эти местные сообщества, очень активно воевали с губернатором, и достаточно успешно. По вывозу мусора, они считали каждые копейки, и спрашивали, а почему это столько это стоит и т.д. Вот действительно, поможет ли это и становлению, как Алексей Витальевич любит говорить, — становлению гражданского общества, ответственности какой-то самих избирателей и т.д.

Люлько: Безусловно. Мы вот с депутатами дискутировали. У них основной аргумент против закона об академгородках, он примерно такой: а почему академгородку можно, а нам, вроде, нельзя? И поэтому я вот подготовил эту статью, вот эту идею. На самом деле, это правильно. Всем — можно. Я более того скажу, что вот вы знаете, был введен, кстати, я как раз был инициатором, называется — фонд по выполнению наказов избирателей, а в простонародье он называется — депутатский фонд. Но на самом деле, это что такое? Это не то, что депутату дают какие-то в чемодане деньги. Нет. Это значит, депутат имеет право, собрать с жителей предложения на определенную сумму, что на округе должно быть. Допустим, либо детская площадка, либо какое-то благоустройство, либо... я не знаю, что-то в округе. И потом, это согласует глава администрации района, потом согласуется в мэрии.

Мездриков: И вносится в бюджет, соответственно.

Люлько: И это получилось, как некий такой бюджет, небольшой, в размере миллиона рублей на избирательном округе. И знаете, совершенно по-другому стали относиться люди. Допустим, если раньше восстановишь детскую площадку, — ну вроде бы это не наше, не на наши деньги, и ее ломают. А здесь, поскольку там проводится собрание, люди сами решают — там или здесь ее установить, — то все изменилось. Допустим, у нас на округе мэрия как раз согласовала — на детской площадке установку какого-то павильона. Причем, крутые ребята — с цепями приехали, с рабочими-гастарбайтерами, и стали сносить эту детскую площадку. Вначале вышли женщины, они их решили подвинуть, за женщинами вышли мужики с топорами и все это отстояли. Т.е. люди это воспринимают как нечто свое. И вот такие малые пространства, малые самоуправления, когда люди сами решают, а не за них кто-то сверху. Вот в данном случае, как оказалось, просто чиновник не знал, что здесь расположена детская площадка. Он просто тупо взял и согласовал, не выезжая на место.

Мездриков: Это не первый случай. Так и Инюшенский бор чуть не снесли, потому, что по документам там бора не было.

Люлько: Ну, так и происходит. В принципе, бюджет же нужно формировать не таким образом. У нас как бюджет формируется? Во-первых, человек сам не платит эти налоги, с него «автоматом» просто списывают и всё. Потом, он никакого отношения не имеет к распределению этих налогов. И в лучшем случае из газет узнает, вот как я писал — принят бюджет — не принят, с дефицитом или без дефицита, и он это рассматривает, как некую дань. И когда он читает еще в газете, что такой-то чиновник купил себе такой-то «Лексус», значит, он думает — да, это мои деньги.

А на самом-то деле, просто изучая опыт других стран и некоторые понятия местного самоуправления: элементы и у нас есть, допустим ,ТОС или какие-то кооперативы, дачные или гаражные, там же как формируется бюджет? Допустим, нужно построить дорогу, собирается какое-то собрание, говорят, это стоит, допустим, 10 миллионов рублей, и голосуется: вот мы разбрасываем на каждого или нет? Ну, разбрасываем. Так и сбрасываем деньги. Так на самом деле, снизу и должен формироваться, конечно, может чуть более сложно, но, примерно, таким образом, должен формироваться бюджет снизу вверх.

А не как у нас: деньги забрали, а потом, в зависимости от политической лояльности, чаще всего их просто богатый барин раздает, и, причем, вы сами, наверное, видите, иногда едешь, и написано: автобус такой-то, подарил такой-то чиновник, Тогучинскому, допустим, району. Хотя совершенно понятно, что не из своих денег подарил. Или написано, что данную площадку установил депутат такой-то, и это подарок вашему двору депутата такого-то. Ну, видели, наверное, не хочу называть фамилий... Хотя, совершенно понятно, что это бюджетные деньги, это деньги налогоплательщиков, а не этого депутата и не этого чиновника.

Мездриков: Скажите, а когда мы говорим об изменениях этих, они требует изменения федерального законодательства или нет? Насколько эта процедура может сбыться, скажем так?

Люлько: А вы знаете, когда я подумал, что неплохо было бы принять соответствующий закон, я позвонил своему знакомому юристу, с которым мы вместе разрабатывали закон об академгородках, и он мне потом сбросил информацию. Т.е. оказывается, такой закон уже предлагали, выступали с законодательной инициативой, причем не отдельно депутаты, а целые заксобрания, допустим Краснодарского края. Ну и отдельные депутаты тоже.

Идет определенная борьба за то, кто будет распределять ресурсы, но, мне кажется, излишняя централизация, она на пользу даже чиновникам не идет. Кстати, могу даже привести пример, когда точно не на пользу чиновников. Вот у меня есть один предприниматель, такой скажем, средней руки, и вот он рассказывает: раньше, ну буквально несколько лет назад, налоги собирали администрации районов и определенный процент (была такая договоренность) у них оставался — на решение тех задач, которые у них есть. А потом, решили все это централизовать, и чтобы все сборы с аренды, киосков различных, собирались в департамент имущества.

И раньше было как, 10-го числа чиновник районной администрации звонит и говорит: а вы не забыли, что вы должны перечислить арендную плату? И все это было четко. Попробуй не перечисли. А теперь на десять чиновников, допустим, 10 тысяч различных предпринимателей просто свалились, и, естественно, управление всякое пропало, а районным администрациям это тоже стало не интересно. Потому что у них вообще ничего не остается. И он мне говорит: Вот сейчас, у нас задержка, причем, у всех предпринимателей, — минимум 2 месяца. А некоторые, говорят, посчитали, что им выгодно вообще не платить арендную палату. А если через суд к ним будут обращаться, они потом заплатят штраф, и все равно будет дешевле.

Мазур: По процентам.

Люлько: По процентам, да. Вот и все. И в результате такой излишней децентрализации, незаинтересованностью как раз администрации районов, мы просто теряем в бюджете.

Мездриков: Вы же понимаете, что будет ожесточенное сопротивление и городской администрации, и, скорее всего, областных властей.

Люлько: И еще большее сопротивление, чем по закону об академгородках. Потому что академгородок — это, на самом деле, как пилотный проект того, о чем мы говорили. Там ничего такого нет, примерно то же самое.

Мазур: У нас, кстати, реализована система двухуровневого самоуправления в районах сельских. Т.е. есть районный совет и районный глава, а есть под ним поселковый и сельский. Вот ту же самую схему, в Новосибирске...

Мездриков: А там обратную схему реализуют? Ну вот в Карасуке, допустим, там же изменено было законодательство, провели выборы, что там нет теперь мэра, только горсовет. И конфликты почти в каждом районе есть между районным центром и главой района.

Мазур: Потому что районный центр, как правило, — половина района или даже больше.

Мездриков: И там все собирается, а тратятся деньги тоже на район. Т.е. та же модель, что и Новосибирская область — 75% областного бюджета в областном центре собирают, если я ничего не путаю, а отдается примерно 18%.

Люлько: Да. 14-16% в городе остаются из тех налогов, которые собираются. И конечно, очень непропорционально. И поэтому, в общем, даже и не выгодно работать на привлечение какой-то другой налогооблагаемой базы, налогов и т.д. Просто чиновники считают, что это лишняя головная боль, потому, что все деньги все равно уходят туда, а бюджет, он главным образом зависит не от того, как хорошо ты работаешь или плохо, а зависит от того, как хорошо ты стоишь с протянутой рукой.

Мездриков: Давайте поговорим еще, как раз времени немножко осталось, о «крыше». Т.е. о «Технопроме» и о «крыше». Я поясню, что имеется в виду. Когда обострилась борьба между СО РАН и областным правительством, стали много говорить, что так как вы пользуетесь поддержкой Рогозина, то за всем этим стоит Рогозин. Он поможет продвинуть законопроект об академгородках как вице-премьер. Он, например, приехал на Чкаловский завод, и это воспринималось, как свидетельство некой поддержки. И тут, внезапно мы узнаем, что будет форум «Технопром», и губернатор Юрченко специально отметил, в документах это не отражено, но он это сказал публично, что возглавить оргкомитет согласился Дмитрий Рогозин. И часть людей сразу это истолковало так, что, ну всё, Юрченко договорился с Рогозиным, и теперь поддержки у СО РАН не будет, и т.д. Т.е. насколько это соответствует действительности, и, по вашим данным, почему Рогозин согласился комитет возглавить?

Люлько: Рогозин, во-первых, рациональный человек, и поддержка со стороны Академгородка произошла, после того, как Рогозин сделал заявление, что те огромные деньги, которые выделяются сейчас на оборонную промышленность, они будут потрачены только на новые разработки, те, которые, как раз, кроме ученых-то некому и готовить. И поэтому будет поддержка, прежде всего, науки и тех предприятий, только тех, которые связаны с наукой.

Мы тут же провели и выездное заседание Государственный Думы, и потом Сибирское соглашение было по поводу внедрения новейших достижений науки в производство. Ну и «Технопром», это вообще говоря, как продолжение этой деятельности, и это, мне кажется, совершенно все естественно. Что касается поддержки закона об академгородках, она действительно есть со стороны военно-промышленного комплекса, это всем известно. И ВПК, и комитет по обороне, есть официальное решение по этому поводу. Потому что, а как деньги-то выделять? Т.е. если они пойдут как сейчас – губерния, город, район. И что тут дойдет? И кому, вообще говоря?

Допустим, там же речь идет не только о научных разработках, а об элементарных вещах, чтобы люди за границу не уезжали, создать им нормальные условия. А для того, чтобы создать нормальные условия, нужно юридически определить, что такое научный центр. Это не связано с какими-то личными взаимоотношениями, это связано с нормальной работой. То, что касается «Технопрома», я хочу вам сказать, что СО РАН активно поддерживает его проведение. Я как депутат городского совета, тем более, от Ленинского района, где не все хорошо с промышленными предприятиями, тоже активнейшим образом поддерживаю. То, как Василий Алексеевич, скажем, договорился, ну я знаю, как договорился - на самом деле там была договоренность с премьер-министром Медведевым и, фактически, это как некое поручение.

Мездриков: Это поручение Медведева Рогозину?

Люлько: Фактически да. Я совсем недавно был в Москве, встречался с секретариатом Дмитрия Олеговича Рогозина. Единственно, там возникает вопрос, - сейчас еще не сформирован оргкомитет, т.е. он еще не утвержден. И по поводу времени…

Мездриков: Могут не успеть?

Люлько: Нет. Там другое дело, у нас как-то пресса сообщила, что это пройдет в сентябре, а они, может быть, не посмотрели график. Дело в том, что как раз в это время в Нижнем Тагиле готовится и пройдет уже точно такой форум крупнейший – Russian expo arms 2013. Это с международным участием, с демонстрацией броневой техники, ну и, безусловно, это запланировано у Рогозина. Поэтому, здесь вопрос только времени. Это пройдет либо в сентябре, либо в ноябре, вопрос обсуждаемый. Но в том, чтобы это прошло в Новосибирске, еще раз повторюсь, заинтересованы и Сибирское отделение Академии наук, и я. В данном случае я это говорю, официально как советник председателя СО РАН.

Мездриков: Под конец программы, мы, наконец, перевели вас на другую сторону. Но это не станет опять фестивалем идей, второй «Интеррой»? У всех вопрос, а зачем второй форум, когда про первый непонятно ничего?

Люлько: Я считаю, что правильно будет, если развести «Интерру» и «Технопром», потому что форматы совершенно разные. Это серьезное мероприятие, здесь предполагается пригласить губернаторов, и собираются пригласить, я знаю, наших академиков, которые отвечают за оборону и науку. Собираются пригласить крупные промышленные предприятия страны, а не только из Сибири. И если там будет принято, как раз решение о внедрение научных достижений, будет это обсуждаться на серьезном уровне, и будут выделены нашей области определенные для этого ресурсы, и наши предприятия, падающие, такие как Сибсельмаш и другие, получат хорошие заказы, как Чкаловский завод, то это будет безусловно для нашей области очень хорошо.